תגובת לביקורת למגבר: Tec on Audio MODEL 55

שליחה 08/07/2009 20:49

חנן יופי של מאמר , ויופי של תמונות.
אני מאוד אוהב את הרעיון של מוצרים בעלויות הגיוניות עם תמורה גבוהה .
היה מעניין לבחון את ה EL34 .
אולי הוא יגיע גם לביקורת ?

Joshua_G · שליחה 08/07/2009 21:03

הטכנאיקרמר כתב:בטח, לפי המע"מ הישן זה לא הרבה . 4000 ש"ח רק על קדם מגבר ועוד לפטיפון . או שיש לך מערכת של איזה 40K ש"ח . עים רמקולים קוודים של היום . או שיש לך עודף כסף . או שאתה קונה רק על מנת להגיד שיש לך קדם מגבר מזהב .

לאיזה פטיפון זה מחובר ואיזה מגבר או רסיבר שצריך קדם מגבר .. הוא מחובר
...

אכן, יש שתי אפשרויות.
האחת היא שיש לי עודף כסף ואני פשוט לא יודע מה לעשות אתו.
האפשרות השנייה היא שאני מעדיף איכות שמע מיטבית מהמערכת שלי.
בחר את המתאים לך.

לשאלותיך:
הפטפון הוא Notingham A Space , הראש הוא Zyx R100 Air3 , הפונו סטייג' (אותו אני משדרג) הוא EAR 834P , המגבר המשולב הוא Baldelius Thor mkII והרמקולים הם B&W N 803 . עלות המערכת היא הרבה יותר מאשר 40,000 ₪. רק רמקולים חדשים כאלה עולים בסביבות הסכום הזה.

אגב, הסכום של 4,000 ₪ הוא רק עבור רכיבים לצורך שדרוג הפונו סטייג', לפי המע"מ הנוכחי. הפונו סטייג' המקורי, לפני שדרוג, עולה יותר.

הטכנאיקרמר · שליחה 08/07/2009 21:11

שיהייה לך לבריאות . עים מערכת כזו יקרה באמת צריך קדם מגבר מעולה . נקווה שנקבל בעוד שבועיים הזמנה
להאזין למערכת הזו . יש לי תקליטים מהיימים ההם שמורים ללא שריטות ונאבי כמה להאזין בי

Joshua_G · שליחה 08/07/2009 21:25

אתה יכול להגיע כבר עכשיו. גם עכשיו שומעים מעולה. בעוד כשבועיים יישמעו עוד יותר טוב.

שליחה 08/07/2009 21:27

Joshua_G & הטכנאיקרמר,
נא שמרו על השרשור בנושאו המקורי.

nitayn · שליחה 09/07/2009 14:01

תודה חנן על הסקירה המעולה

oorva · שליחה 10/07/2009 10:36

סקירה טובה
האם הוא יתאים ל proac clone?
בררתי משלוח לארץ
125 ו- 175 דולר בהתאמה

chalmh · שליחה 10/07/2009 12:45

יש לך קישור לדף נתונים של ה-proac clone?
אתה רוצה להשתמש במגבר בסלון? מה גודל החדר?

oorva · שליחה 10/07/2009 16:51

chalmh כתב:יש לך קישור לדף נתונים של ה-proac clone?
אתה רוצה להשתמש במגבר בסלון? מה גודל החדר?
...

מכיוון שזה clone אז אמור להיות קרוב מאוד למקורי

Nominal Impedance: 8 ohms
Recommended Amplifiers: 20 to 200 watts
Frequency Response: 20hz to 30Khz
Sensitivity: 86db linear for 1 watt at 1 metre
Bass/Midrange Driver: ProAc 7” (178mm) carbon fibre unit in die-cast chassis,
with special surround and magnet system.
Tweeter: ProAc 3⁄4” (19mm) soft dome with honeycomb - wound
voice coil. Special damping and ferrofluid-cooled assembly.
Crossover: Highest quality components with pure oxygen-free
multi-strand copper wiring. Split for optional bi-wiring
and bi-amping.
Dimensions: 42” (1066mm) high on plinths with spikes.
83⁄4” (222mm) wide
10” (254mm) deep
Weight: 53lbs (24kg)/cabinet
Mode: Floorstanding on dedicated plinths

סלון 3X4.

שליחה 10/07/2009 17:33

אם הוא דומה לפרואק האמיתי, אז לא.
זהו רמקול תובעני ודורש הגברה חזקה.

vectorM · שליחה 10/07/2009 18:12

וכמה הפלא הזה יעלה כשיגיע לארץ? או לא כדאי לחכות ואדיף להזמין מחו''ל?..

שליחה 10/07/2009 18:17

כיום אין יבואן למותג ה Tec on Audio. בייבוא אישי, תוסיף למחיר 35%~ בערך.
עד לא מזמן, גם אני השתמשתי במגבר בהנאה גדולה.

chalmh · שליחה 10/07/2009 18:37

עם 86BD רגישות של רמקול אין סיכוי שתיהנה מהמגבר הזה. אתה חייב חיית וואטים.

vectorM · שליחה 10/07/2009 22:57

יש לי רמקולים ( JAMO E850 ( 6 ohm; 89 db/W/m . זה יעבוד עם המגבר? (וחדר קטן 3X4)

chalmh · שליחה 10/07/2009 23:28

רמקולים של 89DB ומעלה מומלצים ע"י יצרן המגבר והחדר הקטן הוא רק יתרון.

vectorM · שליחה 11/07/2009 9:01

chalmh כתב:רמקולים של 89DB ומעלה מומלצים ע"י יצרן המגבר והחדר הקטן הוא רק יתרון.
...

תודה!
אבל המגבר סך הכל 5W! הוא מסוגל להזיז רמקולים 120W?!

ziv_r כתב:כיום אין יבואן למותג ה Tec on Audio. בייבוא אישי, תוסיף למחיר 35%~ בערך.
עד לא מזמן, גם אני השתמשתי במגבר בהנאה גדולה.
...

תודה, מאוד התרשמתי מהמראה החיצוני של המגברים ומהמחיר במיוחד!

יש לי ROTEL 931 ו JAMO
ולא יודע מה מהם "החוליה החלשה" ומה להחליף קודם. אבל המגברים הקטנים האלה, אני הבנתי, גם כן לא מייבאים
לארץ?..

שליחה 11/07/2009 10:00

אבל המגבר סך הכל 5W! הוא מסוגל להזיז רמקולים 120W?!
...

לרמקולים אין הספק.
הנתון של ה-120W רק מציין מה ההספק המקסימלי שניתן לספק לרמקול מבלי שהוא יינזק.
אין לזה שום קשר לכמה קל הוא לדחיפה.

vectorM · שליחה 11/07/2009 11:38

MartinHSabag כתב:
אבל המגבר סך הכל 5W! הוא מסוגל להזיז רמקולים 120W?!
...
לרמקולים אין הספק.
הנתון של ה-120W רק מציין מה ההספק המקסימלי שניתן לספק לרמקול מבלי שהוא יינזק.
אין לזה שום קשר לכמה קל הוא לדחיפה.
...

OK, תודה. ואשמח אם מישהו יגיד האם כדאי להחליף ROTEL 931 הישן שלי על "MODEL 55"?
האם אני אקבל שפור משמעותי (או פחות, או פחות או יותר) בסאונד?

yosihary · שליחה 11/07/2009 14:12

1. רמקולים וייעוד.
א.
כפי שחנן בדק אותו, שימוש טוב למגבר הזה למחשב או לכל יישום שבו תשב קרוב מאוד לרמקולים מה שנקרא
(near field) אין לו הספק = 4.5W למלא חדר גדול, מבלי לסבול מקטיעה.
בגלל היישום המיוחד של המגבר, ללא משוב, יש השפעה מכרעת לרמקול האם הוא מוציא את הצלילים בתדרים השונים בצורה זהה או עולה ויורדת.
הרבה רמקולים היום יש להם אימפדנס עולה ויורד, ככל שיש יותר אלמנטים, והמגבר יוציא יותר הספק כאשר האימפדנס עולה (ויכול להיות בתהודה הבדל ניכר אפילו 6 ד"ב) ופחות כאשר האימפדנס יורד.
רמקולים עם פורט ותיבה גדולה יכולים לנפח את הבאס בצורה בלתי נסבלת, כי המגבר אין לו DUMPING (ריסון) של ממש.
זו היתה הברקה או מזל שחנן בדק אותו עם רמקול פשוט ואינו גדול, שהוא מין מוניטור.
השורה התחתונה - כמו שכתבו דרוש רמקול נציל ומתאים, וחייבים להאזין בבית כי שום הבטחה בכתב לא תפצה על אי התאמה
ב
ניתוק רמקולים - ראו אזהרת היצרן - במגבר מסוג זה הפעלתו ללא רמקולים (ללא עומס) יכולה לייצר מתחים של אלפי וולטים בשנאי, שידפקו את השנאי או EL84. משוב שלילי יכול להגן נגד התופעה, אבל במגבר אין, ואז ללא עומס המעגל יכול להתנהג כמעגל הצתה ברכב. הסכנה היא גדולה כי כאשר לא שומעים, הנטייה היא להגביר את הווליום.

2. שנאי - במגבר יש קרוב מאוד לבטוח שני שנאים, אחד שנאי רשת שהוא כנראה החשוף בצריח, ושנאי השמע = שנאי תפוקה. קרוב לודאי שהוא נמצא מתחת ללוח. בד"כ בצורה שמקטינה למינימום את חדירת שדה של שנאי רשת לתפוקה.
שנאי זה קובע לחלוטין את קצוות התדר של המגבר = רוחב סרט.

3. דיוק ומשוב
היצרן מציין בדפים שלו שאין כלל שימוש במשוב, וההסבר שלו לכך למען האמת די מעורפל (פריסטין?) אבל הוא בהחלט לא אומר שזה בשביל למנוע תנודות. הוא מציין שנדרשת הקפדה יתירה על התכנון ועל דיוק הרכיבים בגלל שאין משוב.
למרות שאין בידי תרשים, מגבר SE עם טריודה ו- EL84 הוא מעגל פשוט ביותר שמכיל מעט מאוד רכיבים (כאשר אין כלל משוב) שאני יכול לנחש את תרשימו ברמת דיוק לא רעה.
ישנם שלושה רכיבים שיקבעו האם הההגברה העיוותים ורוחב הסרט יהיו דומים בין L ל- R

המנורות, השנאי, והנגד האנודי של הטריודה.

נגדים אפשר להשתמש בנגדי 1% המחיר שלהם בטל.
שנאים טובים לשמעה הם יקרים בגלל עלויות החומר והליפוף המדויק אבל גם הם מדוקים.
מנורות NOS יוצרו בתקופה ש- 5% נחשב למדויק ו- 10% נחשב למספק. אפילו אם היצרן השתמש במה שנקרא
Factory Selected, האי ודאות נשארת אצל המשתמש כאשרהשפופרות מתישנות. למיטב נסיוני הבעיה היא תמיד בשפופרת ההספק. הטריודה יכולה לחיות עשרות שנים, ומכיוון שהקתודה משותפת, ההתבלות תהיה אחידה.

כמו שאמרתי קודם, אי שימוש במשוב אינו דורש אמצעים מיוחדים כי המגבר חשוף לתנודות לעומת הוספת משוב שאם לא תוכננה כראוי תגרום לכך לבטח.
מי שהתנסה בתנודות במגבר מנורות ללא משוב, משמע הדבר שמבלי דעת הוא יצר משוב לא מתוכנן על ידי הולכת מוליך של כניסה קרוב למעגלי היציאה מבלי לסכך אותו. תקלה זו יכולה לנדנד בקלות מגבר מנורות עם משוב.
הרבה חובבים נפלו בצרה זו, לפעמים בגלל ששדה מגנטי מהשנאי תפוקה יכול לחדור כבל עם סיכוך. כבל עם סיכוך מגן רק כנגד חדירה של שדה אלקטרוסטטי.
שבת שלום

Joshua_G · שליחה 11/07/2009 16:17

העניין אם משוב שלילי גלובלי הוא כזה.
קל לתכנן וליצר מגבר שאינו מושלם, בעל פגמים. משוב שלילי מחפה ומעלים את מרבית הפגמים. המחיר הוא ירידה באיכות הצליל הנשמעת לאוזן (אם כי מבחינת המדידות, מגבר כזה יכול להראות נהדר).
קשה יותר לתכנן ולייצר מגבר ללא משוב שלילי גלובלי, אשר גם נמדד טוב וגם נשמע טוב.

תגובת לביקורת למגבר: Tec on Audio MODEL 55

Re: מר Joshua_G

ביקורת מעולה

עוד כמה הערות על המגבר ועל מנורות