גם אני בודק DAC חדש - abrahamsen V.6

FOXY · שליחה 03/07/2009 23:53

ככל שעולים ברמת הציוד...

liorms · שליחה 03/07/2009 23:55

גם ניל דיבר על 150 שעות, אני די לא התייחסתי לעניין.
אחרי הפידבק שלך - אני אתחיל "להריץ" אותו...
(אמנם שמעתי כמות נכבדת של שעות מאז הקניה - אבל בטח לא 150 או אפילו 100)...

datto · שליחה 17/07/2009 12:08

הנה שלי, שאצלי לסופשבוע עד שאני יחליט אם הוא מספיק טוב בשביל 4400 שח

liorms · שליחה 17/07/2009 12:29

אייל, רכשת?

Joshua_G · שליחה 17/07/2009 12:54

Eyal_W כתב:אני מודע ומכיר בחשיבות של ברייק אין לציוד ואף לכבלים .
העניין הוא שלא ציפיתי לכזה הבדל עצום , ניראה שפשוט השתחרר לו איזה שסתום .
...

גם אני מריץ כרגע DAC DIY . הוא מופעל ברציפות על-ידי הממיר של יס.
בינתיים הוא רץ 120 שעות, מתוך 240 שעות שאני מתכוון להריץ אותו, כאשר אני מאזין לו רק לכמה דקות מדי פעם.
ההתרשמות שלי זהה להתרשמותך: "כאילו נפתח לו שסתום".

truejoker · שליחה 17/07/2009 16:49

Joshua_G כתב:
Eyal_W כתב:אני מודע ומכיר בחשיבות של ברייק אין לציוד ואף לכבלים .
העניין הוא שלא ציפיתי לכזה הבדל עצום , ניראה שפשוט השתחרר לו איזה שסתום .
...
גם אני מריץ כרגע DAC DIY . הוא מופעל ברציפות על-ידי הממיר של יס.
בינתיים הוא רץ 120 שעות, מתוך 240 שעות שאני מתכוון להריץ אותו, כאשר אני מאזין לו רק לכמה דקות מדי פעם.
ההתרשמות שלי זהה להתרשמותך: "כאילו נפתח לו שסתום".
...

אתה מדבר על הDAC ששנינו קנינו ? כי אני עדיין לא הצלחתי (עקב מוגבלות בניידות שלי כרגע), להגיע למישהו שיבנה לי אותו , כך שאשמח לשמוע את התרשמותך , כדי לדעת אם המאמץ כדאי

ואייל , מה קורה באמת עם הבחינה שלך ?

Joshua_G · שליחה 17/07/2009 17:24

truejoker כתב:
Joshua_G כתב:
Eyal_W כתב:אני מודע ומכיר בחשיבות של ברייק אין לציוד ואף לכבלים .
העניין הוא שלא ציפיתי לכזה הבדל עצום , ניראה שפשוט השתחרר לו איזה שסתום .
...
גם אני מריץ כרגע DAC DIY . הוא מופעל ברציפות על-ידי הממיר של יס.
בינתיים הוא רץ 120 שעות, מתוך 240 שעות שאני מתכוון להריץ אותו, כאשר אני מאזין לו רק לכמה דקות מדי פעם.
ההתרשמות שלי זהה להתרשמותך: "כאילו נפתח לו שסתום".
...
אתה מדבר על הDAC ששנינו קנינו ? כי אני עדיין לא הצלחתי (עקב מוגבלות בניידות שלי כרגע), להגיע למישהו שיבנה לי אותו , כך שאשמח לשמוע את התרשמותך , כדי לדעת אם המאמץ כדאי
...

אני מדבר על ה- Buffalo DAC הקודם.
התרשמויות בתום ההרצה, באמצע שבוע הבא.
ביום ראשון הקרוב אמור להגיע אלי Buffalo 32 DAC . הוא יורץ בתום ההרצה של הראשון. על פי דיווחי משתמשים מחו"ל, ה- 32 טוב יותר מהקודם.

אגב, עם ה- Buffalo 23 DAC לא ישביע את רצוני באופן שלם ומלא, אני מתכוון לנסות גם את Audio Note DAC Kit 2.1 .

liorms · שליחה 17/07/2009 19:24

ה KIT של AUDIO NOTE הוא מוצר די יקר, שיהיה בהצלחה עם הבניה!

איתי_הגיתי · שליחה 17/07/2009 19:33

עונת צייד הדאקים בעיצומה...

Joshua_G · שליחה 17/07/2009 19:56

liorms כתב:ה KIT של AUDIO NOTE הוא מוצר די יקר, שיהיה בהצלחה עם הבניה!
...

אתה מכיר משהו באיכות גבוהה מאד שהוא גם זול?

Joshua_G · שליחה 17/07/2009 19:57

איתי_הגיתי כתב:עונת צייד הדאקים בעיצומה...

...

עונת הציד בעיצומה, לא רק דאקים ולא רק עאבים ...

liorms · שליחה 17/07/2009 20:26

Joshua_G כתב:
liorms כתב:ה KIT של AUDIO NOTE הוא מוצר די יקר, שיהיה בהצלחה עם הבניה!
...
אתה מכיר משהו באיכות גבוהה מאד שהוא גם זול?
...

איכות גבוהה הוא מושג יחסי...

Joshua_G · שליחה 17/07/2009 21:05

liorms כתב:
Joshua_G כתב:
liorms כתב:ה KIT של AUDIO NOTE הוא מוצר די יקר, שיהיה בהצלחה עם הבניה!
...
אתה מכיר משהו באיכות גבוהה מאד שהוא גם זול?
...
איכות גבוהה הוא מושג יחסי...
...

אכן זה מושג יחסי, אבל תמיד ניתן להשוות איכות בין 2 מוצרים שונים.
האם אתה מכיר DAC באותה רמת איכות כמו Audio Note DAC Kit 2.1 שהוא זול יותר?

michael123 · שליחה 17/07/2009 22:14

האם אתה מכיר DAC באותה רמת איכות כמו Audio Note DAC Kit 2.1 שהוא זול יותר?
...

מה זאת רמת איכות? על פי איזה פרמטרים אתה משווה? (אני לא מכיר את המוצר, פשוט שאול..)

Joshua_G · שליחה 17/07/2009 22:29

michael123 כתב:
האם אתה מכיר DAC באותה רמת איכות כמו Audio Note DAC Kit 2.1 שהוא זול יותר?
...
מה זאת רמת איכות? על פי איזה פרמטרים אתה משווה? (אני לא מכיר את המוצר, פשוט שאול..)
...

אצלי איכות נמדדת במידה שהצליל נשמע קרוב למקור: מפורט, מאוזן, ניטראלי – נשמע טבעי, לא מלאכותי וצורם דוגמת תקליטורי CD . צליל קרוב לאנלוגי.

michael123 · שליחה 17/07/2009 22:48

מפורט, מאוזן, ניטראלי - זה כולם מחפשים וכל אודיופיל יגיד לך שכך נשמעת מערכת שלו..

מה זה צליל קרוב לאנלוגי אבל? הרי DAC מקבל רצף של דגימות אחרי עיבוד מסיבי ואחרי שהרבה אינפורמציה הושמדה מההקלטה..
יש ב-stereophile מבחנים טיפוסיים שהם מריצים על DAC. מר אטקינסון יודע כי אם היה סינוס בכניסה, הוא צריך לקבל משהו מאוד קרוב ביציאה..
בדיקה של DAC מבחינתו היא די straight forward

Joshua_G · שליחה 17/07/2009 23:27

michael123 כתב:מפורט, מאוזן, ניטראלי - זה כולם מחפשים וכל אודיופיל יגיד לך שכך נשמעת מערכת שלו..

מה זה צליל קרוב לאנלוגי אבל? הרי DAC מקבל רצף של דגימות אחרי עיבוד מסיבי ואחרי שהרבה אינפורמציה הושמדה מההקלטה..
יש ב-stereophile מבחנים טיפוסיים שהם מריצים על DAC. מר אטקינסון יודע כי אם היה סינוס בכניסה, הוא צריך לקבל משהו מאוד קרוב ביציאה..
בדיקה של DAC מבחינתו היא די straight forward
...

אני לא טוען שהמערכת נשמעת כמו המקור – אני שואף למערכת שתישמע קרוב ככל הניתן למקור – במסגרת התקציב שלי. יש מערכות הרבה יותר טובות מהמערכת שלי – אבל לא בתקציב שאני יכול להרשות לעצמי.

אבל, כן, אמות המידה (קריטריונים) שלי לאיכות הן אמות מידה אודיפילות.

אני לא בודק סינוסים, אני מבצע מבחני שמיעה השוואתיים – משווה תקליט ויניל בהדפסה אוידיופילית לתקליטור SACD של אותה הקלטה על נגנים שונים. כל הנגנים SACD שבדקתי עד היום (הם לא רבים, אבל כוללים גם את דנון 3930 ) לא מגיעים לאיכות של תקליט ויניל (על מערכת אנלוגית טובה מאד). גם DACs אני בודק באותו אופן – בהשוואת העיבוד של ה- DAC מהיציאה הדיגיטאלית של נגן SACD לתקליטור ויניל – וגם בהשוואה מהיציאה הדיגיטאלית של נגני CD .

יש לי כלים לבדיקות סינוסים, אבל עד היום לא מצאתי לנכון לבצע בדיקות כאלה.
יש לי אוסצילוסקופים, אנלוגי ודיגיטאלי וכן מודד עיוותים ו- Spectrum Analyzer . אז מה?
אני בוטח באוזניים שלי יותר מאשר בסינוסים – ומסיבה טובה מאד: מוסיקה היא רצף של אותות מורכבים ומרובבים, אף פעם לא סינוס טהור. גם אם בדיקת סינוס יכולה לתת תמונה מסוימת, כאשר מדובר במוסיקה, עדיין לא מצאתי מכשיר מדידה שישתווה במהימנותו לאוזן האנושית.

michael123 · שליחה 18/07/2009 6:52

יש DAC-ים עם פילטרים "מתוחכמים" שכאילו נותנים לך את הצליל הפחות דיגיטלי, אבל יש לי ספק שזה יעבוד עם כל ההקלטות, כי זה עדיין מבוסס על רמה מסוימת של עיוותים..

אולי אני טועה, אבל מבחינת DAC - אני מאוד מאמין במבחני מדידות..
הרי אני יכול לבדוק על כמה אלבומים, ועל אלבום המאה ה-DAC כבר לא יעבוד טוב.. (בחלק מה-DAC-ים יש גם פילטרים שניתנים להחלפה, אפשר גם לבטל upsampling וכו' - זה כבר משהו אחר)

Joshua_G · שליחה 18/07/2009 11:52

מיכאל,
אתה מוזמן לבוא אלי עם איזה DAC שתרצה ולמדוד על הציוד המשוכלל שיש לי.
בכל הקשור לנגינת מוסיקה, אני עדיין בוטח באוזן שלי יותר מאשר בכל מדידה חשמלית.

להזכירך, מגברים שונים, הנמדדים כולם טוב מאד (אחוז עיוותים, יחס אות לרעש, טווח דינאמי) – נשמעים שונה זה מזה. יכולים להיות DACs שונים המשתמשים במעגל דיגיטאלי זהה, אבל עם הגברה אנלוגית שונה – והם יישמעו שונה זה מזה, למרות שהם ימדדו זהה, או דומה.

יתר-על-כן, רכשתי לאחרונה מגבר משולב בעל אחוז עיוותים שח עד 0.1% הנשמע טוב יותר מכל מגבר אחר ששמעתי על המערכת שלי עד היום, כאשר כל האחרים היו בעלי אחוז עיוותים נמוך הרבה יותר.
איך זה יתכן? פשוט מאד:
אוזן האדם אינה מבחינה באחוז עיוותים בהרמוניה השנייה מתחת ל- 0.1% ובהרמוניה השלישית מתחת ל- 0.05% . כל עוד שני תנאים אלה נשמרים וההרמוניות הגבוהות יותר, החל מההרמוניה החמישית ומעלה – ובפרט ההרמוניה השביעית – הן בעלות אחוז עיוותים נמוך מאד – אוזן האדם לא תבחין בעיוותים. בקשר להרמוניה השביעית, יש חשיבות עליונה לכך שהיא לא תימדד כלל, דהיינו, שרמתה לא תהיה גבוהה יותר מאשר סף הרעש של המגבר. הסיבה לכך היא מוסיקלית – הרמוניה שביעית לא נוצרת כלל בטבע, בכלי נגינה ובקולות אנושיים. הניסיון מראה שקיומה – ולו גם במידה מזערית – צורם לאוזן.

מרבית המגברים משתמשים במשוב שלילי גלובלי כדי לכסות ולחפות על פגמים ואי-שלמות בתכנון ובייצור. משוב שלילי גלובלי נשמע רע, למרות שהמגבר נמדד טוב.
במגברים היותר טובים אין משוב שלילי גלובלי. המתכנן נמנע ממנו על-ידי תכנון טוב של מעגלי המגבר והקפדה בייצור. מגברים כאלה ימדדו פחות טוב מאחרים, אבל יישמעו טוב יותר – כל עוד נשמרו התנאים שהזכרתי למעלה בקשר להתפלגות העיוותים בין ההרמוניות השונות.

אכן, מדידות יכולות לתת תמונה מסוימת, אבל בסופו של דבר, אין תחליף למבחני ההאזנה.
מאחר וזה המצב, אני חוסך את הזמן של שלב המדידות ומסתפק במבחני ההאזנה.

כל זה בציוד קנוי.
בציוד שאני מתכנן או בונה – אני מודד בשלב ראשון ומבצע מבחני ההאזנה אחר כך. המדידות הן כדי לוודא שאין חריגה מתנאי הסף ברי-המדידה לצליל טוב – אם כי, כמובן, מכשיר שנמדד טוב, אין כל וודאות שהוא גם יישמע טוב.

truejoker · שליחה 19/07/2009 17:04

Joshua_G כתב:
truejoker כתב:
Joshua_G כתב:
Eyal_W כתב:אני מודע ומכיר בחשיבות של ברייק אין לציוד ואף לכבלים .
העניין הוא שלא ציפיתי לכזה הבדל עצום , ניראה שפשוט השתחרר לו איזה שסתום .
...
גם אני מריץ כרגע DAC DIY . הוא מופעל ברציפות על-ידי הממיר של יס.
בינתיים הוא רץ 120 שעות, מתוך 240 שעות שאני מתכוון להריץ אותו, כאשר אני מאזין לו רק לכמה דקות מדי פעם.
ההתרשמות שלי זהה להתרשמותך: "כאילו נפתח לו שסתום".
...
אתה מדבר על הDAC ששנינו קנינו ? כי אני עדיין לא הצלחתי (עקב מוגבלות בניידות שלי כרגע), להגיע למישהו שיבנה לי אותו , כך שאשמח לשמוע את התרשמותך , כדי לדעת אם המאמץ כדאי
...
אני מדבר על ה- Buffalo DAC הקודם.
התרשמויות בתום ההרצה, באמצע שבוע הבא.
ביום ראשון הקרוב אמור להגיע אלי Buffalo 32 DAC . הוא יורץ בתום ההרצה של הראשון. על פי דיווחי משתמשים מחו"ל, ה- 32 טוב יותר מהקודם.

אגב, עם ה- Buffalo 23 DAC לא ישביע את רצוני באופן שלם ומלא, אני מתכוון לנסות גם את Audio Note DAC Kit 2.1 .
...

מה ההבדל בין הDAC ? פשוט לא נכנסתי לשם עדיין (לבופאלו )
ד"א ידוע לך אם הם מאפשרים UPGRADE או שצריך לקנות קיט חדש ?
אני בהחלט הייתי רוצה לשמוע את התרשמותך מהDAC , כך שאם לא תעשה פוסט מיוחד אנא תודיע לי בפרטי