מעוניין לבנות מערכת מצלמות בבית - קצת עזרה אם אפשר.

[osherov]

Shed,
תגיד לא נמאס לך כבר מלינוקס

המערכת נראית נחמד אבל צריך לקחת בחשבון כשאתה בונה מערכת טלויזייה במעגל סגור (CCTV) אז מערכת ההקלטה זה בדר"כ האלמנט האחרון בשורה ולא הראשון. ראשית אתה בוחר את ציוד הקצה וזה המצלמה, הסוג שלה, החיווטים שלה וכו ורק אח"כ אתה חושב על איך להקליט את החומר.
בקשר לשאר התכונות שציינת, יש לשים לב שכל מערכת הקלטה בסיסית, מבוססת מחשב או embedded, יודעת לבצע את רוב התכונות אותם תיארת ובדר"כ גם יש הרבה יותר, אני מניח שגם ל zoneminderk יש תכונות נוספות.
כמה הארות:
1. חלק גדול ממערכות ההקלטה יכולות להתממשק ממש למערכת האזעקה, ולכן לא להתבלל בשימוש עם המונח הזה (זה נעשה בדר"כ דרך חיבור מגעים יבשים)
2. אין שום בעייה להקליט כל הזמן (24 שעות רצוף כפול 4 מצלמות ) למשך מספר ימים, לפני שהקלטות ישנות מתחילות להימחק (FIFO) ולכן זה די נפוץ בבתים פרטיים להקליט על פי לוחות זמנים ולא על פי ארוע זיהוי תנועה (שאגב, נקרא נקרא VMD) בדר"כ ל לא צריך לשמור הקלטות מעבר למספר ימים (כמות הזמן שניתן לשמור כמובן תלויה הגדרות ההקלטה כגון: סוג הקידוד, רזולוצייה, מספר פריימים בשנייה וכו)
3. בסעיף 5 התכונה עלייה אתה מדבר נקראת Motion Area, תכונה אחרת שקיימת בחלק מהמערכות, נחמדה לא פחות, נקראת Privacy Mask-תכונה זאת מאפשרת לך להסתיר חלקים מהוידאו בזמן הצפייה וההקלטה-זה נעשה בדר"כ לצורך שמירה על פרטיות (לדוגמה לא לצלם את החלק בוידאו שצופה על חצר השכן שלך)

[YossiFogel]

באמת שאין גבול לרמת ההשקעה שאפשר להגיע אליה עם הנושא הזה.
כל הרעיון של osherov בנוגע למצלמות דמה הביא אותי לחשוב על כל העניין הזה מההיבט של "פסיכולוגיה הפוכה".
מצד אחד אנחנו רוצים שפורץ פוטנציאלי יראה שכביכול יש לי מצלמות ומצפים שזה ירתיע אותו ויגרום לו לסגת מהרעיון לפרוץ אלי.אני שומע הרבה שאומרים שככל שיש לי יותר מצלמות בסביבת הבית זה אמור להרתיע יותר את הפורץ.

אבל מצד שני לא הייתי רוצה לזלזל באינטיליגנציה שלו ולכן אני מניח שככל שהוא יראה שאני משקיע יותר בפתרונות מיגון וצילום, הוא עשוי לחשוב שבוודאי יש לי דברים חשובים ויקרי ערך בבית שעליהם אני כל כך מתאמץ להגן. וזה כשלעצמו עלול להעלות לו את המוטיבציה לבקר אצלי בסלון (כמו ש-osherov הזכיר). וסביר להניח שאם הוא כבר קופץ לבקר, הוא לא היה לוקח צ'אנס ומכסה את פניו, או מקסימום ממלא לי את העדשה בספריי צבע או משהו כזה..

ואם ל"אורח" שלי חשש קל שאולי איזו מצלמה קלטה את פניו, תהיה לו מוטיבציה גבוהה להפוך לי את הבית כדי לחפש את מחשב ההקלטה, בלי להיות רגיש מדי לנזקים שהוא משאיר אחריו...

בתור אחד שעוסק במערכות שליטה, אני יכול להגיד לך שהתחושה שלי היא שאנחנו הופכים להיות פריקים של שליטה בכל דבר וזו אולי הסיבה המרכזית לשים מצלמות. כי תכל'ס, אם פורץ יבקר בביתי, רוב הסיכויים שהוא כאמור יכסה את פניו כדי לחמוק מזיהוי ע"י המצלמות, וגם אם לא, היכולת של המצלמה לזהות את פניו תלויה במידה רבה בתנאי התאורה בבית, במהירות התנועה של הפורץ וגם באיכות המצלמה, כך שעדיין יש סיכוי סביר שלא אפיק תועלת מהמצלמות ברגע האמת.
ובוא נניח לרגע שאני כן מצליח לזהות משהו שנראה אולי כמו תוי פנים של הפורץ, מה אעשה עם המידע הזה, מלבד להעביר את זה למשטרה ולקוות שלמישהו שם יש ראש להתעסק עם המקרה הספציפי שלי (מבין אלפי המקרים שמציפים אותם ממילא) ולהשקיע מספיק באיתור הפורץ?

ובוא נניח שהמשטרה עשתה עבודה טובה והצליחה לאתר את הפורץ, עדיין יש סיכוי סביר שלא תזכה לראות את השלל בחזרה.

ודבר חשוב נוסף שצריך לזכור שניה לפני שאתה פונה ל-EBAY- אם נעזוב לרגע את עניין אפקט ההרתעה, המצלמות לא באמת מונעות פריצות אלא במקרה הטוב מתעדות אותן. כך שאם חשוב לך באמת להגן על הדברים בבית יש פתרונות מיגון אחרים וטובים לא פחות (גלויים וסמויים) ואולי גם ביטוח טוב...

[Bonanja]

אהלן חזרתי אליכם

יש הרבה במה שאתם אומרים .. כיום יש לי אזעקה על כל החלונות והדלתות בבית שעובדת בכל שעות הבוקר והלילה + סורגים .
תאכלס למי שיודע לפרוץ לבתים , יש לו מידע מוקדם וייקח לו דקה לנטרל את האזעקה והסורגים ...

בכל מקרה רציתי לדעת בדיל של איביי :
http://cgi.ebay.com/Home-seucrity-syste ... 7C294%3A50

מה זה המכשיר השחור הזה שנראה כמו מגבר ? זה בעצם המקום שאליו מתחברות כל המצלמות ושם הוא מקליט את התיעוד ויש תוכנה מסוימת שלליטה על המערכת ? ואז בעצם לא צריך מחשב אם אני מבין נכון ?
אני מתחיל להבין שהקטע של המצלמות לא באמת עוזר , אלא אם כן הפורץ באמת מפגר וייכנס בלי מסיכה.

איזה עוד פתרונות חוץ מאזעקה וסורגים ניתן למצוא ? אני עדיין יחשוב על הקטע של המצלמות , שלחתי כמה שאלות לבחור מאיביי לגבי המערכת .. נחכה לתשובה.

[osherov]

אהלן חזרתי אליכם

יש הרבה במה שאתם אומרים .. כיום יש לי אזעקה על כל החלונות והדלתות בבית שעובדת בכל שעות הבוקר והלילה + סורגים .
תאכלס למי שיודע לפרוץ לבתים , יש לו מידע מוקדם וייקח לו דקה לנטרל את האזעקה והסורגים ...

בכל מקרה רציתי לדעת בדיל של איביי :
http://cgi.ebay.com/Home-seucrity-syste ... 7C294%3A50

מה זה המכשיר השחור הזה שנראה כמו מגבר ? זה בעצם המקום שאליו מתחברות כל המצלמות ושם הוא מקליט את התיעוד ויש תוכנה מסוימת שלליטה על המערכת ? ואז בעצם לא צריך מחשב אם אני מבין נכון ?
אני מתחיל להבין שהקטע של המצלמות לא באמת עוזר , אלא אם כן הפורץ באמת מפגר וייכנס בלי מסיכה.

איזה עוד פתרונות חוץ מאזעקה וסורגים ניתן למצוא ? אני עדיין יחשוב על הקטע של המצלמות , שלחתי כמה שאלות לבחור מאיביי לגבי המערכת .. נחכה לתשובה.

...

הבנת נכון לגבי המכשיר השחור
למכשיר יש 4 כניסות BNC לחיבור 4 מצלמות, דיסק קשיח בגודל 500G
הכרטיס במכשיר מקליט את הוידאו בפורמט H.264. באמת כמו שחשבת המכשיר הזה מחליף לגמרי את המחשב + כרטיס לכידה + תוכנת הצפייה + תוכנת השחזור.

בקשר לקלות של הפורצים לפרוץ לבית אז ככה:
פורץ ממוצע די בקלות יתגבר על סורגים ועל רוב סוגי החלונות ועל דלתות עם מנעולים רגילים,
הוא כמעט לא יצליח להתגבר על מערכת האזעקה בצורה מלאה (גלאים פנימים וחיצונים, מערכת לזיהוי תנועה וכו) כלומר הוא לא יצליח לנטרל אותה לגמרי בלי שהאזעקה תופעל, אגב, לגבי מהירות פריצה של דלת מאובטחת זה כבר באמת תלוי במיומנות הפרוץ ובסוג הבריח (בדר"כ הוא יבחר דרך אחרת להיכנס לבית). אם הפורץ הוא מספיק מיומן והוא עשה שעורי בית וחלקי מערכת האזעקה לא מאובטחים יתר על המידה (רכזת אזעקה, צופר, סלולת גיבוי) הוא יצליח יחסית מהר להשתיק אותם. אך שים לב, שעדיין המערכת תספיק לעבוד זמן מסויים ובזמן הזה אם חיברת אותה למערכות התרעה נוספות (כגון חיבור למוקד, חיבור לקו טלפון קווי וסלולרי וכו) אז רוב הפורצים לא יצליחו לבצע את זממם. אני ממליץ לך לשקול להשתמש גם בגלאים נוספים מחוץ לבית (רוב האנשים לא משתמשים בהם) על מנת לגלות ולהתריע על ניסיון פריצה הרבה לפני שהפורץ פיסית נכנס למבנה. לגלאים האלה יש מספר יתרונות:
1. התרעה-ניתן לזהות אותם ולכן זה יכול לגרום לפורץ פשוט לרדת מהבית שלך
2. גילוי מוקדם-הפורץ יברח הרבה לפני שהוא יצליח להיכנס למבנה ! דבר זה יגרום לפחות נזק (כגון מנעול שבור ו משהו שהוא הספיק לגנוב) אבל חשוב הרבה יותר מזה יגרום לך לא להיפגש איתו במקרה באישון לילה בתוך הבית שלך אחרי שהאזעקה התחילה לעבוד !

כך עוד טיפ קטן, המטרה שלך היא לא לאבטח את הבית לדעת אלא סה"כ לגרום לבית שלך להיות מאובטח יותר מהשכנים שלך מה שיגרום לפורץ להיכנס אליהם ולא אלייך

[Bonanja]

תשמע , המערכת אז ממש מושכת אותי , באמת שהמחיר נמוך , קיבלנו הצעה כולל עבודה אמנם של איזה מערכת סינית עם חברת מותג , בלי מחשב בלי כלום ב4500 שקל , זה פשוט בדיחה המחיר כאן .

ושמע למזלי השכנים אצלי משתי הצדדים בלי אזעקה ובלי סורגים , אז ...

בכל מקרה , אני אשב אחשוב על העניין , אם אני אזמין אני כנראה אתקין את המצלמות לבד ( אני מאמין שזה לא כל כך מסובך נכון ? אני עמביר דרך הגינה את כלה כבלים ... ) אני במטיח שאעלה תמונות של הפרויקט

[osherov]

תשמע , המערכת אז ממש מושכת אותי , באמת שהמחיר נמוך , קיבלנו הצעה כולל עבודה אמנם של איזה מערכת סינית עם חברת מותג , בלי מחשב בלי כלום ב4500 שקל , זה פשוט בדיחה המחיר כאן .

ושמע למזלי השכנים אצלי משתי הצדדים בלי אזעקה ובלי סורגים , אז ...

בכל מקרה , אני אשב אחשוב על העניין , אם אני אזמין אני כנראה אתקין את המצלמות לבד ( אני מאמין שזה לא כל כך מסובך נכון ? אני עמביר דרך הגינה את כלה כבלים ... ) אני במטיח שאעלה תמונות של הפרויקט

...

דברים שכדאי לך לשאול\לבקש זה:
1. האם אפשר לחבר את מצלמת ה PTZ למכשיר ההקלטה בנוסף למקלדת השליטה (זה ניתן רק שיסבירו איך לחבר גם את מכשיר ההקלטה וגם את המקלדת למצלמת ה PTZ)
2. תבקש מהם לשלוח לך User Manumal של מערכת ההקלטה ומערכת הצפייה מרחוק (ממשק ה Web)
3. האם הם יכולים לתת לך קישור לאתר שאתה יכול להתחבר ולצפות מרחוק במערכת מרוחקת דרך ממשק ה Web
4. שים לב שהמצלמה הממונעת יש זיווד תקרתי (ceiling mount) במידה ואתה רוצה לחבר לקיר ולא לתקרה תשאל האם הם יכולים לספק את המצלמה עם זיווד לקיר (Wall mount)
5. תבדוק האם הם יכולים לספק לך שנאים עם חיבור 220 וולט במקום ה 110 וולט
6. תוודא שהמארז של מצלמת ה PTZ מתאים להתקנה חיצונית. אגב, שים לב שמצלמת ה PTZ לא עובדת בתנאי חושך

בקשר להתקנת המערכת לבד, אני חושב שזה לא כל כך פשוט אם כי בהחלט אפשרי לעשייה לבד. מקסימום הרי תמיד אתה יכול להזמין מישהו שיבצע בשבילך את ההתקנה

מקווה שלא שכחתי כלום, בהצלחה

[Bonanja]

אוקיי שלחתי לו מייל שני עם כל השאלות האלה ועוד כמה שהוספתי .

במייל הראשון שאלתי אותו לגבי הבטחון שהכל עיבוד , הוא טען שלפני שהם שולחים הם מחברים הכל ובודקים אם המערכת עובדת . מחכה עכשיו לתשובות על השאלות הללו .

דבר נוסף שצריתי לדעת , כמה מערכת כזו עולה בארץ ? בערך ? רוצה להיות בטוח שאני לא מזמין את המערכת בשביל הפרש של כמה מאות שקלים ..

ראיתי כמה מערכות בארץ כדוגמה:

http://2cctv.co.il/80377/מערכת-אבטחה-מושלמת---4-מצלמות

מה בעצם אני מקבל בזאת שאני מזמין מאיביי שאין יל בארץ בפחות כסף ? אשמח לדעת ..

[Bonanja]

[left]Sry for the double post , but if i write it on the preview post , the english text is written from right to left ....

anyway , here are the answers from the seller :

Hello,

the following is the answers:
1, the DVR, the pTZ and the controllor work together. connect the controller to the pTZ camera through RS485 to control the PTZ and connect the DVR to PTZ camera through video cable to view the camera.

2, the User Manual of the DVR and the web control from a distance will comes with the system.

3,i am sorry i do not have a demo for view.
4, if you need wall mount for PTZ camera, i can supply the wall mount instead of ceiling mount.

5, the power supply are all 220volt
6, The pTZ camera are indoor and outdoor camera, you can user it outdoor.

we accpet the payment from paypal. we will ship to you as soon as i receive the payment.

Jacky[/left]

[OhadR]

שבוע הבא יגיעו אליי הביתה 2 חברות יתנו לי הצעת מחיר , אני אראה להם את המוצר באיביי של ה1000 דולר , נראה בכמה יעשו את זה , יבקשו מחיר מופרח , נזמין מאיביי.

ושוב אני חייב להודות לך , לפחות קצת למדתי על השוק ולא יוכלו לסבן אותי

...

חכם בלילה שכמוך תזמין מאי ביי ב-1000 דולר ותתקין בעצמך

למה אתה מבזבז את הזמן של אנשי המכירות בשביל מיקוח

ישראלי שכמוך למה 4500 זה הרבה כסף? כואב לך שהבנאדם מרוויח 500 שקל על המערכת לא כולל זה שהוא יצטרך לתת לך שירות במשך שנה וכל פיפס שתתקשר הוא יגיע אליך

אז קדימה חכמולוגי תתחפש למתקין ותעשה כבר את העבודה

[osherov]

שבוע הבא יגיעו אליי הביתה 2 חברות יתנו לי הצעת מחיר , אני אראה להם את המוצר באיביי של ה1000 דולר , נראה בכמה יעשו את זה , יבקשו מחיר מופרח , נזמין מאיביי.

ושוב אני חייב להודות לך , לפחות קצת למדתי על השוק ולא יוכלו לסבן אותי

...

חכם בלילה שכמוך תזמין מאי ביי ב-1000 דולר ותתקין בעצמך

למה אתה מבזבז את הזמן של אנשי המכירות בשביל מיקוח

ישראלי שכמוך למה 4500 זה הרבה כסף? כואב לך שהבנאדם מרוויח 500 שקל על המערכת לא כולל זה שהוא יצטרך לתת לך שירות במשך שנה וכל פיפס שתתקשר הוא יגיע אליך

אז קדימה חכמולוגי תתחפש למתקין ותעשה כבר את העבודה

...

OhadR,
מה לעשות שהפער במחיר בין שתי המערכות הוא הרבה יותר מ 1000 ש"ח
ניקח לדוגמא את המערכת הכי יקרה ש arikbh מצא פה בארץ:
http://2cctv.co.il/80377/מחשב-אבטחה-הכו ... יפה-אינפרא

המערכת עולה 5500 ש"ח בלי התקנה ובלי מערכת הפעלה.
נניח שהמצלמות הכיפה בין שתי ההצעות זהות לגמרי (אין מספיק פרטים כדי להשוות אותם לגמרי אבל המרחק בינהם לא גדול. אלה לדעתי המצלמות שמקבלים בארץ: http://2cctv.co.il/80377/מצלמת-כיפה-אינ ... וח-ל20-מטר )

מערכת ההקלטה של MAGIC RADAR נחשבת מערכת הקלטה סבירה מאוד לשוק הפרטי ומאוד נפוצה במדינתנו אבל בוא נתחיל לספור את ההבדלים בין שתי ההצעות:
1. מערכת ההקלטה של MAGIC RADAR תומכת רק בהקלטה ובתצוגה של 60 פריימים לשנייה ל 4 מצלמות לעומת 100 פריימים לשנייה במערכת ב E-bay. ההבדל הוא של-4 מצלמות במערכת ה MR אתה יכול להקליט ולצפות בעד 15 פריימים בשנייה למצלמה אחת לעומת 25 פריימים לשנייה ב E-Bay (שיטת שידור PAL). זה אומר שהתמונה תהיה רציפה לגמרי (Real-time Monitoring & Recording)
2. כרטיס הדחיסה ב MR תומך בלכידה של רזולוצייה CIF (הרזולצייה היא 320x240) לעומת תמיכה ברזולציית לכידה של D1 (רזולוצייה 720x576). לא דרוש הסבר.
3. מערכת ההקלטה של MR משתמשת בשיטת דחיסה MPEG4 לעומת שיטת H.264 במערכת של E-Bay. ההבדל יגרום לאיכות הקלטה טובה יותר ביחס לביטרייט
4. מערכת ה MR דורשת התקנה של מערכת הפעלה ושל התוכנה ושל הכרטיס על המחשב לעומת מערכת ב E-Bay שדורשת סה"כ לחבר את כבלי הוידאו. בנוסף בדר"כ יש יתרון של אמינות במערכת הקלטה Embeded על מערכת הקלטה מבוססת תוכנה בסביבת חלונות.
5. מערכת ההקלטה של ה MR מכילה דיסק של 80GB לעומת 500GB בזאת של E-Bay
6. המערכת ב E-Bay כוללת מצלמה אחת ממונעת !! (לך תבדוק כמה עולה מצלמה כזאת בארץ)
7. המערכת ב E-Bay כוללת מקלדת שליטה על המצלמה הממונעת ! (RS485 PTZ controller)
8. אני לא בטוח שהמצלמות שמסופקות עם MR כוללות מתקן תלייה (דורש בדיקה)
9. יתרון שיש למערכת ה MR זה שהיא כוללת מסך שטוח ודק 19 אינץ (צריך לבדוק שהכוונה היא ל LCD) אבל שים לב למחשב החלש שהם מספקים שהוא מסוג פנטיום 4

לסיכום למרות כל ההבדלי האיכות של המערכת ב E-bay עדיין בארץ המערכת עולה 1500 ש"ח יותר במקום לעלות 1000 ש"ח פחות !

[osherov]

[left]Sry for the double post , but if i write it on the preview post , the english text is written from right to left ....

anyway , here are the answers from the seller :

Hello,

the following is the answers:
1, the DVR, the pTZ and the controllor work together. connect the controller to the pTZ camera through RS485 to control the PTZ and connect the DVR to PTZ camera through video cable to view the camera.

2, the User Manual of the DVR and the web control from a distance will comes with the system.

3,i am sorry i do not have a demo for view.
4, if you need wall mount for PTZ camera, i can supply the wall mount instead of ceiling mount.

5, the power supply are all 220volt
6, The pTZ camera are indoor and outdoor camera, you can user it outdoor.

we accpet the payment from paypal. we will ship to you as soon as i receive the payment.

Jacky[/left]

...

1. מה שהוא אומר זה לחבר את המקלדת ישירות למצלמה וככה לשלוט במצלמת ה PTZ, מה שאותי מעניין זה איך ניתן לחבר את מערכת ההקלטה למצלמת ה PTZ על מנת לשלוט עלייה מהתוכנה (להזיז אותה). זה יכול להעשות דרך החיבור הסיריאלי RS232 שיש למכשיר (ואז נדרש מתאם שנקרא RS232 ל RS485) או דרך יציאת RS485 שלדעתי יש למכשיר (אם אני מצליח להבין מהצילום של גב המכשיר), הכי פשוט זה לשאול אותו האם ניתן דרך ממשק ה Web לשלוט על מצלמת ה PTZ (להזיז אותה)
2. לא אוהב את התשובה שלו ! אני לא מבין מה הבעייה לשלוח את ה Manual של המערכת על מנת להבין איך נראה הממשק ומהם היכולות של מערכת ההקלטה ואפליקציית הממשק מרחוק דרך ה Web
3. חבל שאין לו

למרות שההצעה לדעתי טובה מאוד עדיין אני חושב שכדאי לך לבדוק עוד הצעות ב E-Bay כגון:
http://cgi.ebay.com/SONY-CCD-DOME-CAMER ... 7C294%3A50
(יש לשים לב שההקלטה במערכת הזאת היא ברזולוציית Half D1 ולא D1)

http://cgi.ebay.com/8-CHAANNEL-H-264-CC ... 7C294%3A50
(יש לשים לב שההקלטה במערכת הזאת היא ברזולוציית CIF ולא D1)

כשיהיה לי יותר זמן אני אבדוק אם אין איזה מערכת טובה יותר ב E-Bay

[OhadR]

שבוע הבא יגיעו אליי הביתה 2 חברות יתנו לי הצעת מחיר , אני אראה להם את המוצר באיביי של ה1000 דולר , נראה בכמה יעשו את זה , יבקשו מחיר מופרח , נזמין מאיביי.

ושוב אני חייב להודות לך , לפחות קצת למדתי על השוק ולא יוכלו לסבן אותי

...

חכם בלילה שכמוך תזמין מאי ביי ב-1000 דולר ותתקין בעצמך

למה אתה מבזבז את הזמן של אנשי המכירות בשביל מיקוח

ישראלי שכמוך למה 4500 זה הרבה כסף? כואב לך שהבנאדם מרוויח 500 שקל על המערכת לא כולל זה שהוא יצטרך לתת לך שירות במשך שנה וכל פיפס שתתקשר הוא יגיע אליך

אז קדימה חכמולוגי תתחפש למתקין ותעשה כבר את העבודה

...

OhadR,
מה לעשות שהפער במחיר בין שתי המערכות הוא הרבה יותר מ 1000 ש"ח
ניקח לדוגמא את המערכת הכי יקרה ש arikbh מצא פה בארץ:
http://2cctv.co.il/80377/מחשב-אבטחה-הכו ... יפה-אינפרא

המערכת עולה 5500 ש"ח בלי התקנה ובלי מערכת הפעלה.
נניח שהמצלמות הכיפה בין שתי ההצעות זהות לגמרי (אין מספיק פרטים כדי להשוות אותם לגמרי אבל המרחק בינהם לא גדול. אלה לדעתי המצלמות שמקבלים בארץ: http://2cctv.co.il/80377/מצלמת-כיפה-אינ ... וח-ל20-מטר )

מערכת ההקלטה של MAGIC RADAR נחשבת מערכת הקלטה סבירה מאוד לשוק הפרטי ומאוד נפוצה במדינתנו אבל בוא נתחיל לספור את ההבדלים בין שתי ההצעות:
1. מערכת ההקלטה של MAGIC RADAR תומכת רק בהקלטה ובתצוגה של 60 פריימים לשנייה ל 4 מצלמות לעומת 100 פריימים לשנייה במערכת ב E-bay. ההבדל הוא של-4 מצלמות במערכת ה MR אתה יכול להקליט ולצפות בעד 15 פריימים בשנייה למצלמה אחת לעומת 25 פריימים לשנייה ב E-Bay (שיטת שידור PAL). זה אומר שהתמונה תהיה רציפה לגמרי (Real-time Monitoring & Recording)
2. כרטיס הדחיסה ב MR תומך בלכידה של רזולוצייה CIF (הרזולצייה היא 320x240) לעומת תמיכה ברזולציית לכידה של D1 (רזולוצייה 720x576). לא דרוש הסבר.
3. מערכת ההקלטה של MR משתמשת בשיטת דחיסה MPEG4 לעומת שיטת H.264 במערכת של E-Bay. ההבדל יגרום לאיכות הקלטה טובה יותר ביחס לביטרייט
4. מערכת ה MR דורשת התקנה של מערכת הפעלה ושל התוכנה ושל הכרטיס על המחשב לעומת מערכת ב E-Bay שדורשת סה"כ לחבר את כבלי הוידאו. בנוסף בדר"כ יש יתרון של אמינות במערכת הקלטה Embeded על מערכת הקלטה מבוססת תוכנה בסביבת חלונות.
5. מערכת ההקלטה של ה MR מכילה דיסק של 80GB לעומת 500GB בזאת של E-Bay
6. המערכת ב E-Bay כוללת מצלמה אחת ממונעת !! (לך תבדוק כמה עולה מצלמה כזאת בארץ)
7. המערכת ב E-Bay כוללת מקלדת שליטה על המצלמה הממונעת ! (RS485 PTZ controller)
8. אני לא בטוח שהמצלמות שמסופקות עם MR כוללות מתקן תלייה (דורש בדיקה)
9. יתרון שיש למערכת ה MR זה שהיא כוללת מסך שטוח ודק 19 אינץ (צריך לבדוק שהכוונה היא ל LCD) אבל שים לב למחשב החלש שהם מספקים שהוא מסוג פנטיום 4

לסיכום למרות כל ההבדלי האיכות של המערכת ב E-bay עדיין בארץ המערכת עולה 1500 ש"ח יותר במקום לעלות 1000 ש"ח פחות !

...

תשובות לעניין עצמו:
1.מאג'יק זה לא קונצנזוס יש מספיק מערכות כמו אברדיגי גאווויזין דיויס וכו שנותנות תוצאות טובות יותר אז אל תיתפס לזה
2.אף אחד לא משתמש ב-D1 מכיוון שקצב הקלטה כזה יגמור לך את ההארד דיסק ביום וחצי אז זה לא רלוונטי
3. תאמין לי שנדיר לראות את ההבדל מנסיון
4.אין מה לעשות מערכות סטאנדאלון עובדות על לינקוס בניגון למערכות כרטיס שעובדות עם ווינדוס
5. ה-80 ג'יגה זה לא מערכת ההקלטה זה המחשב של הבנאדם הזה שמנסה לחסוך כל שקל ובסוף הוא ישלם ביוקר אפשר לקנות היום הארד דיסק 1 טרה ולהוסיף ב-500 שקל
6.אני מכיר הרבה מצלמות וכזרת עוד לא פגשתי ומן הסתם לא מוכרים אותה בארץ, בשל יצרן לא ידוע או נטייה לתקלות מאוד גדולה במצמלמות האלה ככה שצריך מעבדה שמתמחה בדגמים מסוימים- מצלמת PTZ איכותית של סמסונג עולה ביון 8 -10 אלף ש"ח אך התוצאות בהתאם
7.גם זה מתקלקל צ'יק צ'ק מנסיון לכן זה חתול בשק
8.מה אתה אומר? אז איך מתקינים אותם אתה חושב?

מה אתה חושב שאחריות לא עולה כסף? זה שירות און דה האוס, אין כזה דבר לההביא בתקלה את הדברים למעבדה, בא אליך טכנאי וישב גם אצלך 3 שעות עד שהוא יפתור את הכל אם הוא לא מצליח לכן

האחריות שוה את זה ונראה עוד מהבחור החסכן הוא הוא הרוויח או הפסיד אני מאמין לכיוןן המפסיד בגול , חוץ מיזה שהמערכת היא NTSC ולא פאל שרוןאים באיכות יותר נמוכה במקצת אבל זה לא משמעותי

תהיו בריאים ותפסיקו לחשוב מאיפה להרוויח 10 שקל , תחשבו איך לא להפסיד 6 אלף שזה מסים שיקחו גם ומחיר המערכת

[osherov]

....

...

....

...

OhadR,
מה לעשות שהפער במחיר בין שתי המערכות הוא הרבה יותר מ 1000 ש"ח
ניקח לדוגמא את המערכת הכי יקרה ש arikbh מצא פה בארץ:
http://2cctv.co.il/80377/מחשב-אבטחה-הכו ... יפה-אינפרא

המערכת עולה 5500 ש"ח בלי התקנה ובלי מערכת הפעלה.
נניח שהמצלמות הכיפה בין שתי ההצעות זהות לגמרי (אין מספיק פרטים כדי להשוות אותם לגמרי אבל המרחק בינהם לא גדול. אלה לדעתי המצלמות שמקבלים בארץ: http://2cctv.co.il/80377/מצלמת-כיפה-אינ ... וח-ל20-מטר )

מערכת ההקלטה של MAGIC RADAR נחשבת מערכת הקלטה סבירה מאוד לשוק הפרטי ומאוד נפוצה במדינתנו אבל בוא נתחיל לספור את ההבדלים בין שתי ההצעות:
1. מערכת ההקלטה של MAGIC RADAR תומכת רק בהקלטה ובתצוגה של 60 פריימים לשנייה ל 4 מצלמות לעומת 100 פריימים לשנייה במערכת ב E-bay. ההבדל הוא של-4 מצלמות במערכת ה MR אתה יכול להקליט ולצפות בעד 15 פריימים בשנייה למצלמה אחת לעומת 25 פריימים לשנייה ב E-Bay (שיטת שידור PAL). זה אומר שהתמונה תהיה רציפה לגמרי (Real-time Monitoring & Recording)
2. כרטיס הדחיסה ב MR תומך בלכידה של רזולוצייה CIF (הרזולצייה היא 320x240) לעומת תמיכה ברזולציית לכידה של D1 (רזולוצייה 720x576). לא דרוש הסבר.
3. מערכת ההקלטה של MR משתמשת בשיטת דחיסה MPEG4 לעומת שיטת H.264 במערכת של E-Bay. ההבדל יגרום לאיכות הקלטה טובה יותר ביחס לביטרייט
4. מערכת ה MR דורשת התקנה של מערכת הפעלה ושל התוכנה ושל הכרטיס על המחשב לעומת מערכת ב E-Bay שדורשת סה"כ לחבר את כבלי הוידאו. בנוסף בדר"כ יש יתרון של אמינות במערכת הקלטה Embeded על מערכת הקלטה מבוססת תוכנה בסביבת חלונות.
5. מערכת ההקלטה של ה MR מכילה דיסק של 80GB לעומת 500GB בזאת של E-Bay
6. המערכת ב E-Bay כוללת מצלמה אחת ממונעת !! (לך תבדוק כמה עולה מצלמה כזאת בארץ)
7. המערכת ב E-Bay כוללת מקלדת שליטה על המצלמה הממונעת ! (RS485 PTZ controller)
8. אני לא בטוח שהמצלמות שמסופקות עם MR כוללות מתקן תלייה (דורש בדיקה)
9. יתרון שיש למערכת ה MR זה שהיא כוללת מסך שטוח ודק 19 אינץ (צריך לבדוק שהכוונה היא ל LCD) אבל שים לב למחשב החלש שהם מספקים שהוא מסוג פנטיום 4

לסיכום למרות כל ההבדלי האיכות של המערכת ב E-bay עדיין בארץ המערכת עולה 1500 ש"ח יותר במקום לעלות 1000 ש"ח פחות !

...

תשובות לעניין עצמו:
1.מאג'יק זה לא קונצנזוס יש מספיק מערכות כמו אברדיגי גאווויזין דיויס וכו שנותנות תוצאות טובות יותר אז אל תיתפס לזה
2.אף אחד לא משתמש ב-D1 מכיוון שקצב הקלטה כזה יגמור לך את ההארד דיסק ביום וחצי אז זה לא רלוונטי
3. תאמין לי שנדיר לראות את ההבדל מנסיון
4.אין מה לעשות מערכות סטאנדאלון עובדות על לינקוס בניגון למערכות כרטיס שעובדות עם ווינדוס
5. ה-80 ג'יגה זה לא מערכת ההקלטה זה המחשב של הבנאדם הזה שמנסה לחסוך כל שקל ובסוף הוא ישלם ביוקר אפשר לקנות היום הארד דיסק 1 טרה ולהוסיף ב-500 שקל
6.אני מכיר הרבה מצלמות וכזרת עוד לא פגשתי ומן הסתם לא מוכרים אותה בארץ, בשל יצרן לא ידוע או נטייה לתקלות מאוד גדולה במצמלמות האלה ככה שצריך מעבדה שמתמחה בדגמים מסוימים- מצלמת PTZ איכותית של סמסונג עולה ביון 8 -10 אלף ש"ח אך התוצאות בהתאם
7.גם זה מתקלקל צ'יק צ'ק מנסיון לכן זה חתול בשק
8.מה אתה אומר? אז איך מתקינים אותם אתה חושב?

מה אתה חושב שאחריות לא עולה כסף? זה שירות און דה האוס, אין כזה דבר לההביא בתקלה את הדברים למעבדה, בא אליך טכנאי וישב גם אצלך 3 שעות עד שהוא יפתור את הכל אם הוא לא מצליח לכן

האחריות שוה את זה ונראה עוד מהבחור החסכן הוא הוא הרוויח או הפסיד אני מאמין לכיוןן המפסיד בגול , חוץ מיזה שהמערכת היא NTSC ולא פאל שרוןאים באיכות יותר נמוכה במקצת אבל זה לא משמעותי

תהיו בריאים ותפסיקו לחשוב מאיפה להרוויח 10 שקל , תחשבו איך לא להפסיד 6 אלף שזה מסים שיקחו גם ומחיר המערכת

...

מה את הכל כך כועס

1. מי אמר ש MR זה קונצנזוס ?! בכלל איך הגעת לזה שמישהו בכלל המליץ על המערכת הזאת ?
2. אף אחד לא משתמש ב D1 , אם הייתי מתחיל לרשום פה את כמות הלקוחות שמשתמשות ב D1 הייתי ממלא פה מספר עמודים ! למערכת ביתית עם 500GB שלא דורשת שמירה של יותר ממספר בודד של ימים אין שום בעייה להקליט D1 באופן רציף לגמרי (לא לשכוח שאין כמעט שינויים בתמונה ולכן ניתן לשמור ליותר זמן), אופציה נוספת זה לבצע קלטות על פי טריגרים וזיהויי תנועה במידת הצורך. אגב, היום לא מעט לקוחות מתחילם לרחרח כבר על מצלמות 1-2 מגה
3. בלי להיכנס לעומק בהבדלים בין הקידודים השונים מספיק שאני אומר שאותה איכות תמונה תצרוך פחות מקום על הדיסק הקשיח !
5. שוב אם לא הבנת, אני רק מנסה להראות כמה לא רצינית ההצעה פה בארץ שבמחיר 5500 ש"ח אתה מקבל מחשב מיושן יחסית ודיסק 80 גיגה ! (עושה רושם שאתה דווקא מסכים)
6. מלצמות PTZ של החברות המוכרות עולות 1500$-2500$ אבל יש היום מצלמות שנעות סביב ה 1000$ אפילו פחות שנותנות לך ביצועים זהים ואף יותר מהחברות המוכרות (Bosh, Pelco, Sony, Panasonic...), עדיין המצלמה המוצעת ב E-Bay תתן תמונה טובה מאוד למה שנדרש.
7.
8. פשוט מוכרים לך עוד מתקן תלייה שיעלה לך עוד כסף (זה עדיין דורש בדיקה ואולי כמו שאתה אומר זה מגיע עם מתקן תלייה)

עכשיו ברצינות, יש איזה תחושה שאתה תוקף אותנו\אותי על הרעיון של ללכת על פתרון רכישת הציוד בחו"ל, המצחיק הוא שבתשובות שלך אתה רק מגבה את זה ושהפתרון המוצע בארץ הוא באמת לא רציני ביחס למחיר (לדוגמה מערכת MR). אתה יודע שאני אישית לא מרוויח או מפסיד כסף מהעיסקה ואין לי שום אינטרס להעדיף את E-Bay על פני מישהו בארץ אפילו להיפך, אז קדימה תרים את הכפפה ובוא תראה אולי איזה הצעה של מערכת מצלמות + DVR + התקנה, באיכות ומחיר זהים לזה שניתן לקבל בחו"ל (שיעלה אפילו כמה מאות ש"ח יותר). אני הראשון שיוריד את הכובע

[Bonanja]

למה כל העצבים ?

1. אין מיסים על מצלמות , יש רק מע"מ שיזוכה גם כך בגלל שזה לעסק ( העסק שלנו בבית ) .
2.אישית אני שומע הרבה מאוד פעמים מדברים על אחריות ואחריות , אני אישית כבר שנים מביא איתי דברים מחו"ל ( רסיבר , אקס בוקס , PS2 , אקס בוקס הראשון , 2 מחשבים ניידים ועוד מגוון מוצרים ) , ונדיר שמשהו התקלקל לי . אבל שוב לדעתי זה שווה לקחת את הסיכון לדעתי .


"תהיו בריאים ותפסיקו לחשוב מאיפה להרוויח 10 שקל , תחשבו איך לא להפסיד 6 אלף שזה מסים שיקחו גם ומחיר המערכת "

3 אני לא בחור חסכן בכלל , פשוט לא נראה לי הגיוני להשקיע בוא נאמר , 4000 שקל על מערכת מצלמות בארץ , כשאני יכול באותו מחיר לקבל מערכת טבוה יותר בפחות כסף והרבה יותר איכותית. אולי אני טועה ... אבל זה רק אני .

[OhadR]

אני לא תוקף פה אף אחד מיכם
אתם בעלי ידע בנושא ואני מכבד אתכם על זה

אבל אני רק ממליץ לא לשים את הכסף על קרן הצביקה פיק!

וזוהי כוונתי

[דויד]

לפני שנה גם אני התקנתי מערכת מצלמות בבית (לבד), לאחר שעשיתי המון בדיקות וכדאיות אני אמליץ לך על מספר דברים.
EBAY זה אחלה אבל לא למצלמות כי כל מה שתזמין זה תוצרת סין (אני הזמנתי ואחרי חודש כבר הפסיקו לתפקד) מארה"ב לא תמצא ואל תזמין זה NTSC ולא PAL.
יש בארץ המון חברות שמוכרות מצלמות טובות בסדר גודל של 100$.
לאחר שבדקתי המון כרטיסי לכידה (DVR) למחשב ראיתי שכרטיס של PROVISION היה הכי טוב למחיר שלו (DVR 98) זה כרטיס עם 8 כניסות ו-200 פריים הקלטה וצפיה, האמת שרציתי את המגיק ראדר או גאוויזן אבל ברמה של הפריימים האלה צריך לקחת משכנתא נוספת.
במצלמות PTZ שים לב שלא כול כרטיס תומך בסוג המצלמה הזה ותאמין לי שלא יבוא לך לעשות "טיול" כזה יקר.

[kobyb]

גם מה שקונים בארץ זה מסין, פשוט יצרנים סיניים מוכרים ישירות לצרכן הסופי בEBAY במחיר מצחיק.

[דויד]

מה מחיר מצחיק באיביי? מצלמת כיפה 1/3 ציפ סוני עולה בין 50-70$ באיביי (לפני מכס ומע"מ), פה בארץ באותו המחיר בלי להסתכן ולהסתמך על האחריות שלהם.

דרך אגב אם תחליט לרכוש כרטיס DVR מסוג GEOVISION יש לו המון תוספות לבית החכם כגון שליטה על מכשירים חשמלים, דלתות, מערכות אזעקה ועוד. יש פה קישור להמחיש כיצד זה מתבצע.

http://www.geovision.com.tw/upload/en/I ... t_swf.html

[osherov]

מה מחיר מצחיק באיביי? מצלמת כיפה 1/3 ציפ סוני עולה בין 50-70$ באיביי (לפני מכס ומע"מ), פה בארץ באותו המחיר בלי להסתכן ולהסתמך על האחריות שלהם.

דרך אגב אם תחליט לרכוש כרטיס DVR מסוג GEOVISION יש לו המון תוספות לבית החכם כגון שליטה על מכשירים חשמלים, דלתות, מערכות אזעקה ועוד. יש פה קישור להמחיש כיצד זה מתבצע.

http://www.geovision.com.tw/upload/en/I ... t_swf.html

...

יש עוד כמה הבדלים חשובים בין מצלמות מאשר גודל חיישן !
אם תוכל לתת קישור למצלמה שנמכרת בארץ אז אפשר יהיה להשוות לאלה שנמכרות ב E-Bay

אגב, ל DVR של GV יש יציאות I/O (מגע יבש) ודרכם אפשר להפעיל רכיבי קצה (זה לא בדיוק רכיבי בית חכם אבל בסדר), יש לשים לב שלרוב ה DVR-ים בשוק יש יציאות (וכניסות) אלו

[דויד]

מה מחיר מצחיק באיביי? מצלמת כיפה 1/3 ציפ סוני עולה בין 50-70$ באיביי (לפני מכס ומע"מ), פה בארץ באותו המחיר בלי להסתכן ולהסתמך על האחריות שלהם.

דרך אגב אם תחליט לרכוש כרטיס DVR מסוג GEOVISION יש לו המון תוספות לבית החכם כגון שליטה על מכשירים חשמלים, דלתות, מערכות אזעקה ועוד. יש פה קישור להמחיש כיצד זה מתבצע.

http://www.geovision.com.tw/upload/en/I ... t_swf.html

...

יש עוד כמה הבדלים חשובים בין מצלמות מאשר גודל חיישן !
אם תוכל לתת קישור למצלמה שנמכרת בארץ אז אפשר יהיה להשוות לאלה שנמכרות ב E-Bay

אגב, ל DVR של GV יש יציאות I/O (מגע יבש) ודרכם אפשר להפעיל רכיבי קצה (זה לא בדיוק רכיבי בית חכם אבל בסדר), יש לשים לב שלרוב ה DVR-ים בשוק יש יציאות (וכניסות) אלו

...

כמו כול המצלמות כיפה הסטנדרטיות 420 קו, עדשה 3.6, 12 LED אתה מוזמן לברר במתקינט (משם רכשתי הכול לאחר בירור מקיף ולאחר רכישה ראשונה מ- EBAY).
תיקון קטן, ה- DVR של GV לא מגיע עם יציאות I/O אלה זאת תוספת לכרטיס (לענייני בית חכם, ניתן לשלוט במכשירים עד 230V. אפשר להקים תרחיש שברגע שהמצלמה מזהה אותך היא נותנת פקודה להפעלת הממסרים), לא מכיר עוד כרטיסים עם יציאות מובנות ל- I/O חוץ ממגיק ראדר (שגם שם הוא חיצוני).