טכנולוגיית רמקולים ב- 20 שנים האחרונות?

tomertsin · שליחה 14/04/2009 22:38

Croc כתב:מה הקשר בין הדברים?
...

כפי שראית בוודאי, המשפט שכתבתי הסתים עם סימן שאלה ולא היה בו הבעת עמדה.
סתם "איבדנו" ידידותיות ונצילות?
מה לדעתך הסיבה לכך?

שליחה 14/04/2009 23:16

לא עשיתי סטיסטיקה על נצילות רמקולי העבר , אבל לא ניראה לי שקיים שינוי גדול בתחום הזה.
מאחר והזכרתם NOLA אז גם ל ALON (החברה הקודמת ) היו רמקולים עם אלניקו , והם עדיין לא היו נצילים במיוחד .
ולדעתי וטעמי המימוש של NOLA מהסידרה הקודמת הוא הטוב ביותר . (כשכל הלאמנטים שחורים ) .
אני פחות אוהב את הסידרה החדשה .
אבל אני יכול להעיד ש ALON נשמעים מדהים , הם רק ניראים רע

Croc · שליחה 14/04/2009 23:33

תומר,
אני לא יודע למה איבדנו את נצילות וידידותיות.
אולי זה שימוש במגנטים אחרים?
אולי משהו שונה בסלילים?
אולי זה יקר מדי ולא רווחים מספיק?

מה שכן נראה לי זה קרוסים הפכו למתוסבכים יותר - זה נדמה לי מקשה על המגברים.
וגם שטח ממברנות הפך לקטן יותר.

שליחה 14/04/2009 23:37

גינדי אני ממש לא מבין במה מדובר
גווארינארי של היום נציל פחות מבעבר ?
הפרדיים של פעם נצילים פחות ?

אם אתה הולך ממש אחורה ומדבר על רמקולים כגון אלו ייצרו פעם JBL אז הם גם נתנו פחות , רמת דיוק נמוכה , באס רפוי ולא מדוייק .
ובכלל התפיסה פעם הגיעה מעולם ה PA .
אני לא חושב שרמקולי העבר נותנים תוצאה כמו מקבלים היום מהרמקולים .

שליחה 14/04/2009 23:42

גנא זה לא נכון - במקרים רבים, הקרוסים היום הרבה פחות מסובכים מאשר לפני 20 שנה, לדוגמה, ה-801F של תומר היה מאופיין בקרוס מפלצתי של ממש (תכנון על פי ה-BBc large Monitor), בעוד שה-801D של היום כולל קרוס הרבה יותר מתוחכם והרבה יותר פשוט.
לגבי הנצילות - אולי בגלל הדרייברים מקרטון שאינם עוד בשימוש?

שליחה 14/04/2009 23:51

שלום
בהגברה הדיגיטלית צריך לשמוע ללמוד מה עשה מטמטיקאי יפני בשם ד"ר טריפאט
מגברי הCLASS T הינם פריצת דרך בצליל ובחשיבה של מגבר דיגיטלי
הוסף לזה ספק כוח בריא ויש לך מגבר מאוד מאוד מעניין
מלכי שמואל

Croc · שליחה 15/04/2009 0:04

אייל,
בעבר רמקולים רבים היו מעל 95DB ועבדו מצויין עם מגברים של 20-30 וואט.
איך זה לדעתך לעומת המצב היום?

חוץ מזה דעתי מנוגדת לשלך ב-180 מעלות.

יאיר, B&W דוגמא יוצאת מן הכלל כי תמיד היו להם ג'וקים בראש.

היום בקושי תראה רמקולים עם קרוסים מסדר ראשון - כי זה לא נמדד טוב.

sergeit · שליחה 15/04/2009 9:02

"המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי. "
אם להתבסס על המונח הזה - אין שיפור באיכות הרמקולים משנות ה-50

כאשר הרמקולים הם כלי לניתוח סאונד בלבד - אז יש שיפור משנה לשנה

diz1 · שליחה 16/04/2009 0:22

היה שיפור ברור
השיפור לא נובע מ"טכנולוגיה" חדשה, איזו המצאה המצאתית.
ממש לא.
השיפור נובע מהבנה טובה יותר ,אולי, של הבעיות וניסיון לתקוף אותם בדרך טיפה אחרת.

ברמקולים דינאמיים זה באמת לא יעזור עם הדרייברים יהיו מברליום יהלום או נייר. כל אילו לא יוכלו לשפר בעיות תיכוניות ובטח לא בעיות של הטכנולוגיה של רמקול דינאמי, שאחת מהם הוא שהוא מכשיר לא יעיל מבחינת צריכת האנרגיה.
רוב האנרגיה שמניעה את הרמקול הדינאמי אובדת בצורת חום ולא מנוצלת להפקת צליל.
יש כמובן בעיות אחרות.
אז כדי לנסות להתגבר על בעיית אי היעילות אל מול צרכים גבוהים יותר- יש מגברים חזקים יותר עם דרישות גבוהות. כל אילו אין להם קשר ליכולת של המגברים הללו להפיק "מוזיקה". כנראה שלהפיק מוזיקה זה לא רק עיניין של מספר הואטים שהמגבר מוציא.
כשאני בוחן את הרמקול השופרי שיש לי- הטכנולוגיה הבסיסית קיימת 80 שנה ויותר.
מה שהושקע ברמקול בכדי לפתור את הבעיות של רמקולים שופריים לפני 80 שנה , לפני 50 שנה או לפני 10 שנים זה המידע שנאסף 80 שנה על ידי הרבה מאוד אנשים שחיפשו תשובות כאילו ואחרות, הבנת הפתרונות השונים , גבולותיהם, ועל סמך כל אילו בדיקת האפשריות לפתרון הנכון. מדובר באלפי\עשורת אלפי שנות אדם.
ברמקול שלי- המתכנן ייצר רמקול שופרי מעל ל 15-20 שנים בכל מיני וארציות( בגבולות גזרה מסויימים בתחום הרמקולים השופריים) עד שהגיע למה שהגיע.
כלומר השעות שהושקעו בתיכנון הרמקול הזה ואחרים יכול להסתכם בכמות מאוד ניכרת.
כאשר מבנים מה הוא עשה , כביכול הכול נראה הרבה יותר פשוט אבל גם להגיע לסוג התכנון הספציפי בתוך הפתרונות והביצוע- היא עבודה בפני עצמה.
כן, יש שיפור ברמקולים. למשל הרמקול שלי לא רואה רמקול קליפש שופרי שיוצר לפני 40 שנה ממטר למרות שהטכנולוגיה הבסיסית לא השתנתה.

מלבד צורך באיכות סאונד גבוהה יותר- יש יותר ויותר אנשים שהעיצוב החיצוני קריטי להם לבחירת הרמקול. זה לא עיניין של פיתוח וטכנולוגיה- אלא עיניין של שיווק וטעם. היום אוהבים עץ בוק , מחר עץ שצבוע שחור מחרתיים אלומניום של חלליות או זכוכית מונציה.
יש כאילו שיספרו אגדות נפלאות על תיבת עץ מיערות של מאות שנים ואחר עבודת לקה שמשנית רק לכינורות של גואאינרי-וזה מוכר. אנשים רוצים את זה. זה חשוב להם והם מוכנים לשלם על הפנטזיה והמראה. אחר גם יגיעו סיפורים המקשרים את עבודת הלקה לכינורות וצ'לו. מה רע?

דבר דומה מאוד לשיפור ביישום הטכנולוגיה של רמקולים התרחש גם בפטפונים. 100 שנה מסתובבת לה צלחת ועליה מונח תקליט ומשהו קורא את מה שהודפס בתוך הזיזים והופך אותו למוזיקה.
ב 25 שנה האחרונים (מאז הופעת הדיסק) אני סבור שהשיפור בפטיפונים היה גדול יותר. הטכנולוגיה הבסיסית לא השתנתה אבל היישום שלה השתנה שנות דור . היום ניתן לשמוע תקליט שהודפס בשנת 57 טוב יותר מאשר שמעו אותו באותה שנה, ללא קשר לציוד מסביב שאינו אנלוגי.

שליחה 16/04/2009 18:32

אולי לא יחידות קרמיות - אבל מי באמת צריך אותן? [קורץ] [צוחק בקול]
...

רק מי שלא אוהב את העיוותים של דרייבר קרטון בגודל 15"....

udif · שליחה 16/04/2009 21:55

מלכישמואל כתב:שלום
בהגברה הדיגיטלית צריך לשמוע ללמוד מה עשה מטמטיקאי יפני בשם ד"ר טריפאט
מגברי הCLASS T הינם פריצת דרך בצליל ובחשיבה של מגבר דיגיטלי
הוסף לזה ספק כוח בריא ויש לך מגבר מאוד מאוד מעניין
מלכי שמואל
...

מתמטיקאי יפני?

טריפאת' , או TriPath, זה בסה"כ השם של החברה האמריקאית שמוכרת רכיבי תחת הסימן הרשום "CLASS T", שזה בעצם CLASS D משופר (ישנו משוב מדרגת המוצא בחזרה ללוגיקת הבקרה הדיגיטלית).
http://en.wikipedia.org/wiki/Class_T_amplifier

שליחה 16/04/2009 22:23

ל UDIF
קצת עובדות
טריפאט היא החברה המפתחת והמוכרת
היא רשמה פטנט על הרעיון
הטכנולוגייה שלהם מאוד מאוד מעניינת יחסית למגבר דיגיטלי קונבנציונלי
לדוגמא תדר עבודה ב CLASS T הרבה יותר גבוה ממגבר דיגיטלי CLASS D
הוסות של זמני המיתוג בסופיים BBM גם הוא פטנט רשום
ויש עוד הרבה חומר מעניין
לא לחינם חברת סוני חברת קרוור חברת אלפיין ובל קנטו מישתמשים בטכנולוגייה זאת
בברכה
מלכי שמואל

tomertsin · שליחה 16/04/2009 22:46

...Dr. Adya Tripathi הוא מהנדס אלקטרוניקה הודי. הוא המציא את ה- Class T, הקים את Tripath Technology Inc, שפשטה רגל באמצע העשור.
לפני כ- 9 שנים היה לי מגבר Bel Canto eVo 200.4, שפעל בשיטה זו.
ה-Gamut D200, שהחליף אותו, אכל אותו לארוחת בוקר.

liorms · שליחה 16/04/2009 23:54

מי קנה את הטכנולוגיה מTRIPATH?

diz1 · שליחה 17/04/2009 1:17

לא הביא שום שינוי , עדיין.

אז היא טכנולוגיה חסכונית יותר מבחינה אנרגתית ברמת המגבר.
עדיין אין לזה שום השפעה על ביזבוז האנרגיה ברמת הרמקול.
מבחינה סאונד- אין בטכנולוגיה הזו שום כלום שעדיף על הגברה טרנזיסטורית טובה שלא לדבר שאני בכלל מעדיף SET

סוג אחר של הגברה טרנזיסטורית חסכונית ונשמעת נחמד היא מבוססת על ציפ
למשל
http://www.jatonhp.com/ap2140_review.htm

אבל בסופו של דבר מה היה לנו- 30-40 שנה של הגברה טרנזיסטורית והתוצאה-עולם מגברי השפופרות פורח וזה עוד לפני שמדברים על הגילוי ה"מרעיש" של 20 שנה אחרונות:
הגברת SET שקיימת בוראציות כאילו ואחרות וחלקם אף מתבססות על מעגלים מלפני מעל למחצית מאה .

KOOKE · שליחה 17/04/2009 1:54

אם אני לא טועה, קראתי כאן באתר בעבר איזו שהיא ידיעה או פוסט על מחקר/ פיתוח טכנולוגיה חדישה לייצור רמקולים - איני זוכר בדיוק על מה מבוססת הטכנולגיה וכיצד היא פועלת אך מדובר על הפיכת משטח שלם כולו לממברנה כמו נניח כל הקיר או כל הדיפון ברכב וכו'

הטכנולגיה הזו תפרח במיוחד בתחום האודיו לרכב...

אם מי שהוא ימצא את הפוסט או הידיעה אשמח...

בכל אופן כיוון כזה של פיתוח רמקולים יהיה לטעמי חידוש אמיתי וחשיבה מחוץ לקופסה...

ramkol · שליחה 17/04/2009 11:52

הכל תלוי בנקודת המבט. עולם האאודיו לא שונה מהותית מכל עולם טכנולוגי אחר היום. העניין עם התפתחות, קפיצת מדרגה, מהפכה, וכל שאר הסופרלטיבים שמשתמשים בהם מדי יום, זה יותר עניין של הלך רוח של המציג לצורך רווח כלשהו, ולא ממש עניין אובייקטיבי. תחשבו אחורנית, כמה פעמים הבטיחו בהיסטוריה, מהפכת ענק, העולם לא יהיה יותר כמו קודם, וכל זה... ואם נהיה ראליים, אז עדיין נלחמים, ועדיין יש טחורים, והמכונית הכי בטוחה עדין לא בטוחה, וכל זה... אז כדאי את ההתלהבות מהתפתחויות לשמור בפרופורציות.

השינוי הכי משמעותי בשנים האחרונות היה הכנסת המחשוב. לא בגלל שכך אפשר לעשות דברים טוב יותר, זה סתם בילבול, אלא בגלל שאפשר לעשות דברים מהר יותר. אבל עדיין להגיד שזו מהפכה יהיה מוגזם, לרוב האנשים בעולם אין מחשב... כך שאם רוצים להראות כמה העולם מדהים ומתפתח וכל זה, ישר קופצים להציג את האינטרנט כדבר המדהים ואיך אנחנו מתקשרים וכל זה... אבל הבסיס בעצם נשאר בלי שינוי אמיתי. כאב שיניים תמיד יכאב.

השינויים הם מאוד איטים ובדרך כלל לא משמעותיים. איזה שינוי יש בדיוק במעבר למסך דק? שהצבעים יותר חזקים? מוכרים לנו שינויים קוסמטיים כהתפתחות, ובעצם זה בטל בשישים יחסית לחרא שבו העולם שקוע.

גם באאודיו אי אפשר להגיד שהיו התפתחויות מדהימות, לא רק ב20 שנים האחרונות, אלא ב50 האחרונות. המחשב הכניס יכולת לתכנן ולייצר מהר יותר, ולכן גם באופן כלכלי, צורות שקודם היה דרוש להם משאבים גדולים יותר... אם זה נקרא התפתחות, אני לא בטוח. עדיין מערכת היא צל של האמת ולא מחליפה אותה.

מי שמכיר, עובד, חוקר, תרבויות עתיקות, אבל באמת עתיקות, מעל אלפיים חמש מאות שנים, יודע שלא ממש התפתחנו מאז.

.

רונן · שליחה 17/04/2009 12:01

נדמה לי שחברת FOCAL הצרפתית משפרת את בניית הדרייברים שלה

ויזואלית לפחות , מבנה המגנט אינו עגול

http://www.grande-utopia-em.com/en/technologies/w.php

diz1 · שליחה 17/04/2009 14:17

ramkol כתב: מי שמכיר, עובד, חוקר, תרבויות עתיקות, אבל באמת עתיקות, מעל אלפיים חמש מאות שנים, יודע שלא ממש התפתחנו מאז.

.
...

לא יודע להגיד על תרבויות אבל בטוח שבארץ יש הליכה לאחור- היום ההישגים כאן ביחס לעולם (מחקר\פיתוח השכלה ועוד') הם לא משהו מדהים , והולכים לכיוון ברור –רמה שתהיה דומה למה שיש אצל שכנינו הערבים.
לגבי התפתחות- אין ספק שהמאה העשרים הייתה "המאה המדעית". מאורך חיים ממוצע של 40 מינוס (בעולם המערבי) בסוף המאה מדברים על 80 מינוס.
הבעיה היא שמה שמדענים רואים ומגלים- מהנדסים יבינו רק אחרי עשור אם לא יותר והיישום שלהם ייקח עוד יותר זמן אם בכלל.

כל אילו הטוענים למהפכה באודיופיליה- עושים זאת אך ורק כדי לקדם את מכירותיהם. לרוב מהפכות מובנות רק בהסתכלות לאחור ולא בזמן התרחשותם.
באודיופיליה הבינו שהצגה של משהו כמהפכה- מוכר.
אפילו בארצנו הובטח לפני כשנה שהאדמה תרעד מתחת רגלינו אל מול כניסת מבין רציני לתחום ממכר חפצי האודיו ועתיד להתגלות לאוזנינו עולם קסום מופלא וזול יותר מכל מה שחווינו .
מה קרה מאז? לא דובים ולא זבובים. גורנישט. אבל אם זה הביא לו קונה או שנים- גם טוב.
מהפכה , לא מהפכה- השאלה איך זה נשמע.

שליחה 17/04/2009 15:15

liorms כתב:מי קנה את הטכנולוגיה מTRIPATH?
...

עד כמה שידוע לי ואני קצת בעיניינים ,לקראת הסוף טריפאט החלה לחלק בונוסים
אני שהייתי לקוח שלה קיבלתי הרשאה ליצר את המעבד ,קיבלתי תיק יצור מסודר
את החלק המרכזי שנקרא TCA2002 למיקרה הספציפי שלי ,אין בעיות אספקה
ברחבי העולם ,וצריך לזכור שפטנט הינו למספר שנים מוגבל ,אני זוכר גם שיש
חברה בהונקונג שמיצרת גם מגברון קטן בטכנולוגייה זאת
בברכה
מלכי שמואל
מקווה שעזרתי

טכנולוגיית רמקולים ב- 20 שנים האחרונות?

class D