סאב-וופר הרכב זאת בעצמך.

anatoli15 · שליחה 17/03/2009 6:43

אם תצטרך קצת הכוונה בעבודה עם הפורניר, תרגיש חופשי. בעבודה הזמנית שלי כרגע (בנגרייה) יצא לי כבר לא פעם לעשות הדבקות של פורניר והכנות שלו לצבע (עם בייץ לצורך קבלת הגוון הרצוי). בדיוק לפני שבועיים הוצאנו מטבח ענק כולו בפורניר אגוז בצבע חום/אדמדם חזק.

וכמובן, אין לא, נראית מצוין התיבה שלך

domnin · שליחה 17/03/2009 7:38

anatoli15 כתב:אם תצטרך קצת הכוונה בעבודה עם הפורניר, תרגיש חופשי. בעבודה הזמנית שלי כרגע (בנגרייה) יצא לי כבר לא פעם לעשות הדבקות של פורניר והכנות שלו לצבע (עם בייץ לצורך קבלת הגוון הרצוי). בדיוק לפני שבועיים הוצאנו מטבח ענק כולו בפורניר אגוז בצבע חום/אדמדם חזק.

וכמובן, אין לא, נראית מצוין התיבה שלך
...

וואו, איזה מגניב, רב תודות, אני אכן אצטרך הכוונה. אני מתלבט בין אגוז לדובדבן וההצעה
שלך לפורניר אגוז בצבע חום/אדמדם חזק נשמע כמו השילוב המנצח!

אני אהיה בקשר, תודה.

anatoli15 · שליחה 17/03/2009 8:04

במידה ותהייה לי תמונה של הצבע שעליו דיברתי אני אשלח לך, זה צבע כהה יחסית אבל הוא נראה פשוט פנטסטי. הפורניר אגוז הוא פורניר מאוד יפה ברגע שנותנים לו גוון נכון. ללא גוון לדעתי הוא יותר מדיי צהוב, בלי קשר, הצבע הזה שנותנים רק מבליט את הקונטרסט בפורניר בין החלקים הבהירים לחלקים המקושקשים ולאחר גוון, יסוד, ולכה, זה נראה פשוט פנטסטי ומוציא את המירב מהעץ.

קח בחשבון שלצבוע את זה יהיה לך לא הכי קל, כי בעבודה עם פורניר יש לו מעט עבודות הכנה (בעיקר שיופים לפני הגוון, ואחרי היסוד, יש פה לא מעט טריקים בשביל להעלים סימנים/שריטות וכו', אם תרצה אני ארחיב קצת יותר על האפשרויות שיש). דבר נוסף שכדאי לשקול. במידה ואתה רוצה לעגל את קצוות התיבה (מהסגנון שהראת אני מניח שלא תרצה ממש לעגל, אלא רק לתת שיוף קטן בזוית עם היד שזה לא יהיה חד כמו סכין, אבל לייתר ביטחון אציין גם את זה). אתה לא תוכל לעגל את זה מבלי לחשוף את ה-MDF שמתחת. במקרים כאלה הפיתרון הוא לעשות חריץ בעץ (אפשר לעשות מראש על הקרייזיק, או לעבור עם פרייזר וסכין רחבה בשלב שאתה נמצא בו כעת) ולהכניס בפנים פס של עץ מאותו הסוג של הפורניר. זה דבר שהרבה חברות עושות, ואפשר גם לראות את זה בחלק מהדגמים של אומגה אודיו (705, 709) זה נראה הרבה יותר טוב מאשר אם עושים את זה ללא פס עץ ואז רואים בחלק העגול את ה-MDF (לדוגמא במיני-101 של אומגה. יש לי בבית את שני הרמקולים, כשאחזור מהעבודה אני אצלם את החלק המדובר שתבין בדיוק מה ההבדל).

HazooM · שליחה 17/03/2009 10:57

נראה מצויין בנתיים

איך נשמע

לגבי המדידות, מכיון שמדובר על תיבה סגורה, אפשר לעשות את
זה בשיטת close mic.

ramkol · שליחה 17/03/2009 12:02

ramkol כתב:אחלה!
כל הכבוד...

אני מבין שהדופן של הוופר עשויה משני לוחות אמ די פף מודבקות. נכון?

הרמקול יופנה לריצפה?

התכנון המקורי היה עם 19 מ"מ?

תהנה ממנו!

.
...

שכחת אותי

.

domnin · שליחה 17/03/2009 12:43

anatoli15 כתב:במידה ותהייה לי תמונה של הצבע שעליו דיברתי אני אשלח לך, זה צבע כהה יחסית אבל הוא נראה פשוט פנטסטי. הפורניר אגוז הוא פורניר מאוד יפה ברגע שנותנים לו גוון נכון. ללא גוון לדעתי הוא יותר מדיי צהוב, בלי קשר, הצבע הזה שנותנים רק מבליט את הקונטרסט בפורניר בין החלקים הבהירים לחלקים המקושקשים ולאחר גוון, יסוד, ולכה, זה נראה פשוט פנטסטי ומוציא את המירב מהעץ.

קח בחשבון שלצבוע את זה יהיה לך לא הכי קל, כי בעבודה עם פורניר יש לו מעט עבודות הכנה (בעיקר שיופים לפני הגוון, ואחרי היסוד, יש פה לא מעט טריקים בשביל להעלים סימנים/שריטות וכו', אם תרצה אני ארחיב קצת יותר על האפשרויות שיש). דבר נוסף שכדאי לשקול. במידה ואתה רוצה לעגל את קצוות התיבה (מהסגנון שהראת אני מניח שלא תרצה ממש לעגל, אלא רק לתת שיוף קטן בזוית עם היד שזה לא יהיה חד כמו סכין, אבל לייתר ביטחון אציין גם את זה). אתה לא תוכל לעגל את זה מבלי לחשוף את ה-MDF שמתחת. במקרים כאלה הפיתרון הוא לעשות חריץ בעץ (אפשר לעשות מראש על הקרייזיק, או לעבור עם פרייזר וסכין רחבה בשלב שאתה נמצא בו כעת) ולהכניס בפנים פס של עץ מאותו הסוג של הפורניר. זה דבר שהרבה חברות עושות, ואפשר גם לראות את זה בחלק מהדגמים של אומגה אודיו (705, 709) זה נראה הרבה יותר טוב מאשר אם עושים את זה ללא פס עץ ואז רואים בחלק העגול את ה-MDF (לדוגמא במיני-101 של אומגה. יש לי בבית את שני הרמקולים, כשאחזור מהעבודה אני אצלם את החלק המדובר שתבין בדיוק מה ההבדל).
...

מאוד מענין. לא חשבתי לעגל את הפינות, אבל מה שאתה מציע נשמע מענין וכנראה גם
נראה טוב. האם אני קונה את הלייסטים של החומר באותו מקום עם הפורניר?
איזה פרופיל סכין אני צריך בשביל הפרייזר?
יש לך אולי את מספר הגוון? איזה יסוד ולכה מומלצים?

domnin · שליחה 17/03/2009 12:45

ramkol כתב:
ramkol כתב:אחלה!
כל הכבוד...

אני מבין שהדופן של הוופר עשויה משני לוחות אמ די פף מודבקות. נכון?

הרמקול יופנה לריצפה?

התכנון המקורי היה עם 19 מ"מ?

תהנה ממנו!

.
...
שכחת אותי

.
...

אופס, אלפי סליחות.

הדופן התחתונה עשויה משני לוחות מודבקים. עובי הלוחות 22 מ"מ (כנראה נסחפתי
קצת). הוופר אכן מופנה לרצפה.

domnin · שליחה 17/03/2009 12:51

HazooM כתב:נראה מצויין בנתיים איך נשמע לגבי המדידות, מכיון שמדובר על תיבה סגורה, אפשר לעשות את
זה בשיטת close mic.
...

תודה. בינתיים אני די בהלם מהתוצאה. הבאס עמוק, מפורט ומהיר בטרוף. וזה אמור להשתפר
עם הזמן

שלשום ראיתי את הסרט "עיר הברקת" ובקטעים בחדר הגנרטור כאשר הגנרטורים נתקעים
כל הבית רעד, אבל לא סתם רעידות, ממש שמעתי את הניואנסים הכי קטעים בתוך כל
הבלאגן. זוגתי די נבהלה...

נראה לי שדחסתי קצת יותר מדי ספוג מילוי (הגיע עם הקיט). יש בכלל צורך במילוי התיבה?

בינתיים אני מריץ אותו עם הרבה massive attack וכל מיני מוזיקה אלקטרונית ששלפתי
מעמקי גיל 20

anatoli15 · שליחה 17/03/2009 16:31

אני לא יודע איזה גדלים באים בלייסטים הללו. אנחנו בנגרייה מכינים אותם לבד, אך כמובן שלנו יש מכשור הרבה יותר כבד ממה שיש לך בבית. תקפוץ לחנות של שרות לנגר ותבדוק מה יש להם להציע לך. ייתכן ותצטרך ללכת לנגר שיעביר לך את זה במקצוע.

מבחינת עובי של הסכין, זה תלוי לחלוטין בך ובכמה שאתה רוצה לעגל. כמובן שאפשר גם סכין קטנה יותר ולעשות שניים-שלושה מעברים כל אחד בעומק שונה (אך זה מומלץ רק אם יש לך פרייזר חלש של נגיד פחות מ-500 וואט).

את מספר הגוון אני ממש לא זוכר, אך אני אנסה לברר לך מחר/מחרתיים בעבודה (אם עוד נשאר לנו קצת מזה אז צריך להיות רשום על הבקבוק).

אגב, התמונות שהבטחתי לך:
פה כמו שאתה רואה, נעשה עיגול ללא הכנסת לייסטים:

זהו ה-Mini-101 של אומגה אודיו אגב

ברמקול השני ה-Perfect 709 שלהם כן נעשה העיגול הזה. כמו שאתה רואה יש הבדל קל בטקסטורה של הפורניר במעבר. עם זאת, על ידי הכנה טובה לצבע (שיוף עד לקבל מעבר חלק ואז שיוף עם נייר עדין יותר) אפשר לקבל גוון צבע זהה ולמעשה במרחק של מעל לחצי מטר או גג מטר בערך הדבר הזה בכלל לא נראה לעיין. גם מקרוב כשזה נראה, זה מאוד אסתטי ונקי.

אגב, אני ממליץ לך להכין לייסטים שיהיו בערך 2מ"מ גדולים מדיי (אולי אפילו 3-4, תלוי בפורניר, כי אל תשכח שהפוניר יוסיף לעובי של הדפנות MDF). הסיבה היא שחלק לחלוטין זה אף פעם לא ייצא לך, תמיד יהיו בליטות בין הפורניר לזה שידרשו שיוף. עדיף לך שהבליטות יהיו בלייסט ולא בפורניר, כי אם תוריד מהפוניר יותר ממ"מ אחד בערך אתה כבר תהרוס אותו ויראו את הגב שלו, לתקן דבר כזה אני לא ממליץ לך

מעבר לזה, אתה תצטרך ללחוץ את הלייסטים עם קליבות בכדי שידבקו אז עדיף שיהיה לך 1-2 מ"מ עודף למקרה שתשאיר סימן קל עם אחת הקליבות.
וכמובן תזכור, כל העיגול של הלייסט עם הפרייזר יעשה לאחר החלקה של המעבר בין הלייסט לפורניר (נייר 150 יספיק לחלוטין), ולאחר העיגול תעבור עם נייר עדין יותר.

לכשתבחר פורניר ותקנה אותו, תיידע אותי אני אתן לך כמה טיפים לגבי איך להדביק אותו, דבק נגרים לבן לא מתאים לשימוש הזה אלא אם כן יש לך בבית מכבש שיוכל ללחוץ על זה לכל אורך תהליך ההתיבשות של הדבק בצורה שווה.

איתי_הגיתי · שליחה 17/03/2009 21:47

אמרתי לך שהשכנים יאהבו אותך.
מזה העיצוב הפולני הזה?
מהר קופסה שחורה.

domnin · שליחה 17/03/2009 22:00

במחשבה שניה, נראה לי שלא כדאי לי להסתבך עם קאנטים ולייסטים, עבודה כזו
דורשת כלים מיוחדים ומומחיות שאין לי.

מה שכן, זה באמת נראה טוב גם עם פינות מעוגלות שרק משויפות ועם צבע מתאים זה
יראה טוב ממרחק כמו שציינת.

כשאתה אומר מכבש, אני התכוונתי להשתמש בפלטת MDF שתהיה גדולה יותר מהצלע
שאני מדביק וללחוץ אותה כנגד הפורניר עם כליבות. האם לדעתך זה יהיה מכבש מספיק?

אם לא, איזה דבק יתאים לזה?

ושוב תודה עבור המידע שאתה משתף בנדיבות.

תגיד, נראה לך שבאומגה-אודיו יסכימו לעשות לי את מלאכת הפיניש (במחיר הגיוני כמובן)
אם אני אגיע עם פורניר משלי?

anatoli15 · שליחה 18/03/2009 6:17

אני מניח שבאומגה אודיו ישמחו לעזור לך.

מבחינת הדבקת הפורניר, הדרך הנכונה לעשות את זה היא עם דבק אחר.
יש דבק שנקרא שרסטיק (יש גם אחד אחר שנקרא פוליסטיק שמתאים, אבל אני לא השתמשתי בו).
אתה צריך למרוח אותו בצורה אחידה על שני המשטחים (MDF ופורניר) כאשר חשוב מאוד שלא יהיו מקומות לא מרוחים וחשוב מאוד שלא יישארו גושים אחרת זה ינפח את הפורניר (אני לא יודע אם יש לך כזה או לא, אבל יש כלי מתכת קטן שמיועד לצורך מריחה של המשטחים, תשאל בזמן שאתה קונה את הדבק). לאחר מכן תשאיר אותם משהו כמו 20-30 דקות להתייבש (לא להניח אותם אחד על השני!!). ברגע שהדבק כבר יבש כמעט לחלוטין (תגע עם היד, הוא אמור להיות ממש בקושי דביק), תניח אותם אחד על השני ובעזרת משייפת ונייר עדין, או חתיכת פלטה חלקה (שלא תשרוט) תעבור על כל שטח הפנים ותלחץ את שני המשטחים חזק חזק אחד לשני. את התהליך הזה שמיועד להוציא בועות אויר, ולהצמיד את המשטחים, צריך להתחיל מהאמצע ולנוע כלפי חוץ (כאמור בשביל להוציא את הגזים).

וזהו, עכשיו תעבור עם הפרייזר ותוריד את הקצוות הבולטים של הפורניר (כי כמובן שאתה תחתוך אותו מעט גדול יותר שיהיה לך קצת ספייר) וזה בערך הכל

כאמור, חשוב למרוח בצורה אחידה, בעיקר בקצוות, אחרת הדבק לא יתפוס טוב. חשוב מאוד לא למרוח יותר מדיי ולא להניח אותם אחד על השני לפני שהדבק יבש כמעט לחלוטין אחרת הגזים שפולט הדבק ינפחו את הפורניר ואז זה כאב ראש לתקן את זה (אפשר בעזרת פן חם מאוד וללחוץ).

אני מציע מאוד להתאמן קודם על חתיכה שיש לך זרוקה, כי פעם ראשונה לא בטוח שתמרח כמו שצריך. במידה וקרה מצב שמרחת לא טוב ויקרה אחת מהדברים הבאים:
יש נקודה שהפורניר התנפח, יש קצוות שלא נדבקו כראוי, יש גם דרכים לתקן את זה.
במידה ויש לך נקודה שהתנפחה, תיקח פן וחתיכת עץ (עדיף סנדוויץ או MDF עם פורמיקה בכדי להימנע משריטות). תחמם את הנקודה שהתנפחה וגם מעט מסביב לך, ותתחיל ללחוץ בחוזקה עם החתיכה. תעשה את זה 2-3 פעמים, זה בדר"כ מעלים את הבליטה.
במידה ויש לך קצוות שלא נדבקו (רק הקצוות מעניינים, כי אם יש נקודה שלא מרוחה טוב באמצע אתה לא תראה את זה בחיים), יש 2 אפשרויות. במידה ויש שם דבק אבל הוא פשוט לא מספיק, אז אפשר פשוט ללחוץ את זה עם קליבה ולתת לזה להתייבש 24 שעות. במידה ואתה רואה שאין שם בכלל דבק מרוח, תוסיף מעט דבק, חכה 15-20 דקות, ואז תלחץ עם קליבה.
לחלופין, כיוון שזה פורניר, וכיוון שמדובר על נקודה לא גדולה אפשר להדביק עם דבק נגרים וללחוץ אותו עם קליבה.

אני יודע שזה קצת הרבה אם א' ואם ב', אבל פשוט ניסיתי להקיף כמה יותר מהמקרים שנתקלתי בהם למקרה שתהייה לך בעיה כלשהו/בכדי שתוכל לבחור איך לעשות.

domnin · שליחה 18/03/2009 11:47

איתי_הגיתי כתב:אמרתי לך שהשכנים יאהבו אותך.
מזה העיצוב הפולני הזה?
מהר קופסה שחורה.

...

בכל אחד מתחבא איזה ז'אדק קטן שמת לפרוץ החוצה

שחור? לא יודע, זו היתה הכוונה המקורית אבל שחור נורא מרזה, לא?

איתי_הגיתי · שליחה 18/03/2009 20:06

יש טפטים מאד מענינים בבוגרשוב.
נמר, טיגריס, שחמט.
פרווה.
לא חסר אופציות.

domnin · שליחה 18/03/2009 20:30

איתי_הגיתי כתב:יש טפטים מאד מענינים בבוגרשוב.
נמר, טיגריס, שחמט.
פרווה.
לא חסר אופציות.
...

סאב וופר נמר, גאוני

domnin · שליחה 18/03/2009 23:59

anatoli15 כתב:אני מניח שבאומגה אודיו ישמחו לעזור לך.

מבחינת הדבקת הפורניר, הדרך הנכונה לעשות את זה היא עם דבק אחר.
יש דבק שנקרא שרסטיק (יש גם אחד אחר שנקרא פוליסטיק שמתאים, אבל אני לא השתמשתי בו).
אתה צריך למרוח אותו בצורה אחידה על שני המשטחים (MDF ופורניר) כאשר חשוב מאוד שלא יהיו מקומות לא מרוחים וחשוב מאוד שלא יישארו גושים אחרת זה ינפח את הפורניר (אני לא יודע אם יש לך כזה או לא, אבל יש כלי מתכת קטן שמיועד לצורך מריחה של המשטחים, תשאל בזמן שאתה קונה את הדבק). לאחר מכן תשאיר אותם משהו כמו 20-30 דקות להתייבש (לא להניח אותם אחד על השני!!). ברגע שהדבק כבר יבש כמעט לחלוטין (תגע עם היד, הוא אמור להיות ממש בקושי דביק), תניח אותם אחד על השני ובעזרת משייפת ונייר עדין, או חתיכת פלטה חלקה (שלא תשרוט) תעבור על כל שטח הפנים ותלחץ את שני המשטחים חזק חזק אחד לשני. את התהליך הזה שמיועד להוציא בועות אויר, ולהצמיד את המשטחים, צריך להתחיל מהאמצע ולנוע כלפי חוץ (כאמור בשביל להוציא את הגזים).

וזהו, עכשיו תעבור עם הפרייזר ותוריד את הקצוות הבולטים של הפורניר (כי כמובן שאתה תחתוך אותו מעט גדול יותר שיהיה לך קצת ספייר) וזה בערך הכל

כאמור, חשוב למרוח בצורה אחידה, בעיקר בקצוות, אחרת הדבק לא יתפוס טוב. חשוב מאוד לא למרוח יותר מדיי ולא להניח אותם אחד על השני לפני שהדבק יבש כמעט לחלוטין אחרת הגזים שפולט הדבק ינפחו את הפורניר ואז זה כאב ראש לתקן את זה (אפשר בעזרת פן חם מאוד וללחוץ).

אני מציע מאוד להתאמן קודם על חתיכה שיש לך זרוקה, כי פעם ראשונה לא בטוח שתמרח כמו שצריך. במידה וקרה מצב שמרחת לא טוב ויקרה אחת מהדברים הבאים:
יש נקודה שהפורניר התנפח, יש קצוות שלא נדבקו כראוי, יש גם דרכים לתקן את זה.
במידה ויש לך נקודה שהתנפחה, תיקח פן וחתיכת עץ (עדיף סנדוויץ או MDF עם פורמיקה בכדי להימנע משריטות). תחמם את הנקודה שהתנפחה וגם מעט מסביב לך, ותתחיל ללחוץ בחוזקה עם החתיכה. תעשה את זה 2-3 פעמים, זה בדר"כ מעלים את הבליטה.
במידה ויש לך קצוות שלא נדבקו (רק הקצוות מעניינים, כי אם יש נקודה שלא מרוחה טוב באמצע אתה לא תראה את זה בחיים), יש 2 אפשרויות. במידה ויש שם דבק אבל הוא פשוט לא מספיק, אז אפשר פשוט ללחוץ את זה עם קליבה ולתת לזה להתייבש 24 שעות. במידה ואתה רואה שאין שם בכלל דבק מרוח, תוסיף מעט דבק, חכה 15-20 דקות, ואז תלחץ עם קליבה.
לחלופין, כיוון שזה פורניר, וכיוון שמדובר על נקודה לא גדולה אפשר להדביק עם דבק נגרים וללחוץ אותו עם קליבה.

אני יודע שזה קצת הרבה אם א' ואם ב', אבל פשוט ניסיתי להקיף כמה יותר מהמקרים שנתקלתי בהם למקרה שתהייה לך בעיה כלשהו/בכדי שתוכל לבחור איך לעשות.
...

וואו, קורס מזורז בהדבקת פורניר, תודה רבה.

אז אין צורך להפעיל לחץ על הפורניר חוץ מהתהליך של הוצאת הגזים על ידי הלחץ מהאמצע?
ראיתי שמשתמשים בגלגלת פלסטיק קטנה, האם זה כלי טוב לצורך ההדבקה?

הכלי למריחה אחידה נראה כמו לוחית מתכת עם שיניים קטנות בדופן התחתונה?

אני אשמח לקבל את המספר של הגוון ושמות של בסיס ולכה מומלצת.

anatoli15 · שליחה 19/03/2009 5:40

אכן זה הכלי מהמתכת שדיברתי עליו.

גלגלת פלסטיק לא יצא לי להשתמש עדיין, כי בפורניר אני בדר"כ משתמש במשייפת. זה גם מכין את הצבע לגוון וגם מדביק כראוי במכה אחת.

בנוגע לגוון, אני אבדוק היום אם יש עדיין את הבקבוקון ואגיד לך את המספר. בנוגע לבסיס ולכה, האמת היא שאני לא יודע יותר מדיי באיזה בסיס ולכה אנחנו משתמשים. אומנם יצא לי לצבוע גם איתם פעם או פעמיים, אבל לא יצא לי אף פעם להכין את הצבע (הרי זה לא לכה, זה לכה עם זרז ועם מדלל, יש כמות כלשהי שצריך לערבב מכל אחד). ולצערי אני לא יודע מהו כל אחד משלושת החומרים. אני כן יכול להגיד לך שהלכה שאני משתמשים בה היא מט ולא מבריקה, אז אני לא יודע אם זה מה שאתה רוצה או שאתה רוצה מבריקה.

domnin · שליחה 22/04/2009 22:39

anatoli15 כתב:אכן זה הכלי מהמתכת שדיברתי עליו.

גלגלת פלסטיק לא יצא לי להשתמש עדיין, כי בפורניר אני בדר"כ משתמש במשייפת. זה גם מכין את הצבע לגוון וגם מדביק כראוי במכה אחת.

בנוגע לגוון, אני אבדוק היום אם יש עדיין את הבקבוקון ואגיד לך את המספר. בנוגע לבסיס ולכה, האמת היא שאני לא יודע יותר מדיי באיזה בסיס ולכה אנחנו משתמשים. אומנם יצא לי לצבוע גם איתם פעם או פעמיים, אבל לא יצא לי אף פעם להכין את הצבע (הרי זה לא לכה, זה לכה עם זרז ועם מדלל, יש כמות כלשהי שצריך לערבב מכל אחד). ולצערי אני לא יודע מהו כל אחד משלושת החומרים. אני כן יכול להגיד לך שהלכה שאני משתמשים בה היא מט ולא מבריקה, אז אני לא יודע אם זה מה שאתה רוצה או שאתה רוצה מבריקה.
...

אוי, לא שמתי לב שענית לי, תודה. בכל מקרה, בגלל זמן מיותר שיש לי (מיתון...) עשיתי גם
שולחן חדש לסלון ושידה למערכת. מההדמיות שהרצתי, זה לא נכון לעשות את הסאב בגוון.
מה שכן, השולחן יקבל פורניר יפה.

יש לך המלצה על מקום טוב (במרכז) עם שירות אדיב לקנות בו פורניר ואת כל המסביב?
[/img]

domnin · שליחה 22/04/2009 22:44

וזה כשהשולחן בצבע אחיד, והסאב בפורניר

domnin · שליחה 22/04/2009 22:56

וזה עם פורניר בהיר לשולחן ופורניר קומיקס לסאב (רעיון של זוגתי. היא מעצבת גרפית)