כתבה על מסכי פלזמה בעיתון ידיעות אחרונות!

IMFH · שליחה 11/03/2009 19:28

אם הם כתבו משפט כזה ברור שמותר לך.

ארז_וחני · שליחה 11/03/2009 20:15

bitton71 כתב:אף אחד לא שם לב לבדיחה הכי גדולה בכתבה ?
"מסך עם הכנה ל היי דפנישיין" , שכנראה זה התירגום המילולי ל HD READY .
לצחוק או לבכות ?
...

על מה הפליאה?
את הכתבה כתבה "מומחית" למוצרי אלקטרוניקה, לא?
היא בסה"כ עיתונאית שמצטטת יבואנים ונציגי חנויות ואין לה מושג ירוק על מה הם מדברים.
אדם שמכיר במגבלותיו (ואי אפשר להבין בכל תחום) היה מעביר את הכתבה להגהה של מישהו מקצועי אבל כנראה שזה לא ממש מטריד אותה.

ארז

ארז_וחני · שליחה 11/03/2009 20:16

IMFH כתב:למה מה יש באוקטובר?
...

מבצעי ראש השנה !

Trip · שליחה 11/03/2009 20:38

ארז_וחני כתב:
bitton71 כתב:אף אחד לא שם לב לבדיחה הכי גדולה בכתבה ?
"מסך עם הכנה ל היי דפנישיין" , שכנראה זה התירגום המילולי ל HD READY .
לצחוק או לבכות ?
...
על מה הפליאה?
את הכתבה כתבה "מומחית" למוצרי אלקטרוניקה, לא?
היא בסה"כ עיתונאית שמצטטת יבואנים ונציגי חנויות ואין לה מושג ירוק על מה הם מדברים.
אדם שמכיר במגבלותיו (ואי אפשר להבין בכל תחום) היה מעביר את הכתבה להגהה של מישהו מקצועי אבל כנראה שזה לא ממש מטריד אותה.

ארז
...

אל תשכח ש-80% מהאנשים לא מבינים בנושא הזה, ולכן המושג "הכנה להיי דפינישן" נשמע להם ברור בדיוק כמו HD Ready. הכתבה מיועדת לאנשים "הרגילים" שרוצים עצה קטנה לפני שהם שמים 5000-10000 ש"ח על מותג מדבקה או על מסך מהדגמים הנמוכים. מי שרוצה להתעניין באמת ולהבין מה ההבדל בין השחור של הקורו לבראוויה לפני שהוא משקיע במסך, יגיע לפורומים כאן או לאתרים דומים ולא ל"ידיעות אחרונות".

כמו שביקורות רכב במעריב לא יהיו כמו ביקורות רכב של "אוטו".
אני מסכים שהכתבה חובבנית, אבל לא חושב שנכון לזלזל ככה. הכל שאלה של קהל יעד.

ארז_וחני · שליחה 11/03/2009 20:56

אל תשכח ש-80% מהאנשים לא מבינים בנושא הזה, ולכן המושג "הכנה להיי דפינישן" נשמע להם ברור בדיוק כמו HD Ready. הכתבה מיועדת לאנשים "הרגילים" שרוצים עצה קטנה לפני שהם שמים 5000-10000 ש"ח על מותג מדבקה או על מסך מהדגמים הנמוכים. מי שרוצה להתעניין באמת ולהבין מה ההבדל בין השחור של הקורו לבראוויה לפני שהוא משקיע במסך, יגיע לפורומים כאן או לאתרים דומים ולא ל"ידיעות אחרונות".

כמו שביקורות רכב במעריב לא יהיו כמו ביקורות רכב של "אוטו".
אני מסכים שהכתבה חובבנית, אבל לא חושב שנכון לזלזל ככה. הכל שאלה של קהל יעד.
...

הלוואי שהמציאות הייתה כמו שאתה מצייר.
בחירת האנשים שהתראיינו בכתבה איננה מקרית וזה חלק מהפרסומת הסמויה שקיימת ב"תחקירים מקצועיים".
הכתבה אמורה "לעזור" לאדם מן הישוב וכל מה שהיא עושה זה נותנת במה לסוחרים בענף על מנת שהקונה התמים יגיע בדיוק למקומות האלה.
כתבה כזו לא צריכה לרדת לעומק של ההבדל בין השחור של הקורו לסוני או פנסוניק אבל אם הכתבה לא מסוגלת לתת הסבר פשוט למושגים בסיסיים בתחום אז בשביל מה הביאו אותה לדפוס?
הדוגמא שהבאת מצוינת - ביקורת רכב ב"מעריב" אכן לא צריכה להכנס לפרוט הטכני שמצופה מביקורת ב "אוטו" אבל אם מושגים בסיסיים הקשורים לעולם הרכב מובאים בביקורת בצורה שגויה אז לטעמי גם לביקורת כזו אין זכות פרסום.
בעיני הזלזול הוא דווקא מצד הכותבת. לו הייתה פחות מזלזלת בקוראים הייתה מבקשת מאיש מקצוע לבדוק שהמונחים המקצועיים המופיעים בכתבה מוסברים נכון.

ארז

dudib · שליחה 11/03/2009 21:35

ניופאן, מהיבואניות הגדולות בשוק, החולשת גם על מותגים נחשבים כמו טושיבה וגרונדיג"

גרונדיג ....... רגע ......... קשה לי לקום מהרצפה מרוב צחוק ........

bitton71 · שליחה 11/03/2009 21:44

Trip כתב:
ארז_וחני כתב:
bitton71 כתב:אף אחד לא שם לב לבדיחה הכי גדולה בכתבה ?
"מסך עם הכנה ל היי דפנישיין" , שכנראה זה התירגום המילולי ל HD READY .
לצחוק או לבכות ?
...
על מה הפליאה?
את הכתבה כתבה "מומחית" למוצרי אלקטרוניקה, לא?
היא בסה"כ עיתונאית שמצטטת יבואנים ונציגי חנויות ואין לה מושג ירוק על מה הם מדברים.
אדם שמכיר במגבלותיו (ואי אפשר להבין בכל תחום) היה מעביר את הכתבה להגהה של מישהו מקצועי אבל כנראה שזה לא ממש מטריד אותה.

ארז
...

אל תשכח ש-80% מהאנשים לא מבינים בנושא הזה, ולכן המושג "הכנה להיי דפינישן" נשמע להם ברור בדיוק כמו HD Ready. הכתבה מיועדת לאנשים "הרגילים" שרוצים עצה קטנה לפני שהם שמים 5000-10000 ש"ח על מותג מדבקה או על מסך מהדגמים הנמוכים. מי שרוצה להתעניין באמת ולהבין מה ההבדל בין השחור של הקורו לבראוויה לפני שהוא משקיע במסך, יגיע לפורומים כאן או לאתרים דומים ולא ל"ידיעות אחרונות".

כמו שביקורות רכב במעריב לא יהיו כמו ביקורות רכב של "אוטו".
אני מסכים שהכתבה חובבנית, אבל לא חושב שנכון לזלזל ככה. הכל שאלה של קהל יעד.
...

אין לי בעיה עם כתבות "עממיות" , אבל לכתוב משפט בסיגנון "אפשר לבחור בין פול היי-דפינשיין,לבין הכנה להיי דפינישיין" זה לא סתם שטות ,זו פשוט הטעייה !!
המושגים HD READY , ו , FULL HD , מתייחסים לרזולוציות שונות אבל שתיהן
נחשבות ל היי-דפינישן לפי כל פרמטר. אנשים עלולים לקבל את הרושם ש HD READY ,
זה רק הכנה להיי דפינישן ,כמו הכנה לרדיו דיסק או משהו כזה והם יוכלו בעתיד "לחבר"
את ההי-דפינישן למסך...
אני כבר רואה שאלות למוכרים בשק"ם אלקטריק - תגיד , יש לפלזמה הזו הכנה ל היי-דפינישן?

ארז_וחני · שליחה 11/03/2009 21:52

dudib כתב:ניופאן, מהיבואניות הגדולות בשוק, החולשת גם על מותגים נחשבים כמו טושיבה וגרונדיג"

גרונדיג ....... רגע ......... קשה לי לקום מהרצפה מרוב צחוק ........
...

זו רק דוגמא אחת לפרסומות שיש ב"תחקיר"....
והקורא שלא מתמצא, איזה רושם מקבל מאמירה כזאת של עיתונאית שמתיימרת לכתוב כתבה כזאת בקטגוריה של "צרכנות"?
בטוח שהיא כותבת דברים ש"יעזרו" לצרכן. היא הרי אוביקטיבית, לא?

ארז

IMFH · שליחה 12/03/2009 0:12

bitton71 וארז_וחני כל מילה שאמרתם נכונה, פשוט הוצאתם לי אותה מהפה, כל הכבוד.

hananmori12 · שליחה 12/03/2009 5:16

bitton71 כתב:
Trip כתב:
ארז_וחני כתב:
bitton71 כתב:אף אחד לא שם לב לבדיחה הכי גדולה בכתבה ?
"מסך עם הכנה ל היי דפנישיין" , שכנראה זה התירגום המילולי ל HD READY .
לצחוק או לבכות ?
...
על מה הפליאה?
את הכתבה כתבה "מומחית" למוצרי אלקטרוניקה, לא?
היא בסה"כ עיתונאית שמצטטת יבואנים ונציגי חנויות ואין לה מושג ירוק על מה הם מדברים.
אדם שמכיר במגבלותיו (ואי אפשר להבין בכל תחום) היה מעביר את הכתבה להגהה של מישהו מקצועי אבל כנראה שזה לא ממש מטריד אותה.

ארז
...

אל תשכח ש-80% מהאנשים לא מבינים בנושא הזה, ולכן המושג "הכנה להיי דפינישן" נשמע להם ברור בדיוק כמו HD Ready. הכתבה מיועדת לאנשים "הרגילים" שרוצים עצה קטנה לפני שהם שמים 5000-10000 ש"ח על מותג מדבקה או על מסך מהדגמים הנמוכים. מי שרוצה להתעניין באמת ולהבין מה ההבדל בין השחור של הקורו לבראוויה לפני שהוא משקיע במסך, יגיע לפורומים כאן או לאתרים דומים ולא ל"ידיעות אחרונות".

כמו שביקורות רכב במעריב לא יהיו כמו ביקורות רכב של "אוטו".
אני מסכים שהכתבה חובבנית, אבל לא חושב שנכון לזלזל ככה. הכל שאלה של קהל יעד.
...

אין לי בעיה עם כתבות "עממיות" , אבל לכתוב משפט בסיגנון "אפשר לבחור בין פול היי-דפינשיין,לבין הכנה להיי דפינישיין" זה לא סתם שטות ,זו פשוט הטעייה !!
המושגים HD READY , ו , FULL HD , מתייחסים לרזולוציות שונות אבל שתיהן
נחשבות ל היי-דפינישן לפי כל פרמטר. אנשים עלולים לקבל את הרושם ש HD READY ,
זה רק הכנה להיי דפינישן ,כמו הכנה לרדיו דיסק או משהו כזה והם יוכלו בעתיד "לחבר"
את ההי-דפינישן למסך...
אני כבר רואה שאלות למוכרים בשק"ם אלקטריק - תגיד , יש לפלזמה הזו הכנה ל היי-דפינישן?
...

ואני כבר רואה את המוכרים בשק"ם אלקטריק זורמים איתם רק בשביל למכור, בלי לתקן ולהסביר.
מחוויה שלי בשק"ם אלקטריק רעננה, המצב לא טוב.

שליחה 12/03/2009 9:29

מרגיז אותי התפיסה של "לא צריך להכנס לפרטים טכניים" ואז להוסיף המלצות שהקשר בינהם לבין האמת לא ממש קיים...

ארז_וחני · שליחה 12/03/2009 11:12

oferlaor כתב:מרגיז אותי התפיסה של "לא צריך להכנס לפרטים טכניים" ואז להוסיף המלצות שהקשר בינהם לבין האמת לא ממש קיים...
...

עופר,
בהכללה אני מסכים איתך אלא שצריך לדעת מי קהל היעד שלך ובהתאם להכנס לפרטים.
אם אתה מרצה למהנדסים ובוגרי אלקטרוניקה אז יש מקום להכנס למפרטים טכניים שקוראים אחרים, שאין להם ידע טכני מקיף, פשוט לא יבינו אותו.

אבל,
גם כתבה שמיועדת לקהל הרחב צריכה להיות נכונה בפרטים ובמינוחים, מבלי להכנס להסברים טכניים מסובכים.
פה לדעתי הכתבה כשלה ואף הוסיפו חטא על פשע כאשר נתנו במה לפרסומות באצטלה של כתבה "צרכנית", שאמורה להיות אוביקטיבית או לטובת הצרכן.

ארז

Trip · שליחה 12/03/2009 19:25

ארז_וחני כתב: ... ואף הוסיפו חטא על פשע כאשר נתנו במה לפרסומות באצטלה של כתבה "צרכנית", שאמורה להיות אוביקטיבית או לטובת הצרכן.
...

מה שיותר עצוב זה שהרבה מאוד כתבות בעיתונות מוטות. קשה לדעת מה באמת "חדשות" ומה הוא רצון של הכתב לתמוך ברעיון/דעה/אישיות/מוצר.

odi · שליחה 12/03/2009 22:38

oferlaor כתב:מותר לי להגיד שהכתבה חובבנית עד כאב?
...

מותר.
זו עובדה.

israeli1948 · שליחה 14/03/2009 14:28

לפעמים אנשים פה שוכחים עד כמה מסובך העולם הזה שאנחנו מתעסקים בו ביחוד לבן אדם שאין לו שום מושג בקודים הטכנים שלנו, רק מי שמכר מסכים ואני בטוח שעוד אנשים שעסקו בתחום יסכימו איתי יודע עד כמה בילבול יוצרים כל הריבוי חברות ריבוי דעות, ריבוי פרמטרים לבדיקה אצל הצרכן...

לא ראית משהו מגוחך בחייך עד שלא ראית אישה בת 55 מחזיקה דף ומנסה ליקרוא פרמטרים לבדיקה במפרט טכני, דבר שבדרך כלל מכניס את המוכר למלכוד שגם צריך להסביר לה על הכל ומוציא אותה יותר מבולבלת ממה שהיא נכנסה, ''רגע אבל איך הסוני הזאת יותר טובה יש לה 8 מ''ש ולהאייר יש 5''.

בחדשות ערוץ 2 נדמה לי הם אמרו את זה הכי טוב דווקא כמשל לבחירות, בחירות כמוה כניסת לחנות lcd ריבוי הדעות וריבוי מפלגות משל הם לריבוי המסכים לאחר בחילה קלה יש לך תחושת בטן שבעצם כולם אותו דבר אז אתה פשוט בוחר אחד באקראי ומסיים עם הנטל הזה.

אני מסכים עם הקביעה בכתבה שצרכן צריך לשכוח מהמפרט הטכני ולבחון את התמונה בעצמה:ערוץ 2, ערוץ 10, ערוץ ספורט, תמונה חשוכה, סרט hd ומחיר.
העניים אף פעם לא משקרות ועם המדד הכי טוב לבדיקה. לא כולם רוצים לעשות פרויקט מקניית טלביזיה.
לדעתי האישית הכתבה הזאת היה ממצה ויעילה.... גם בהקשר של התמורות בשוק, כתובה ברור ובשפה פשוטה.

moco · שליחה 14/03/2009 15:42

israeli1948 צודק מאוד.

הבעייה שיש לי עם כתבות מסוג זה היא רק בפרסומת הסמויה (גם אם הכתבת לא מודעת לה) אבל מצד שני, הרי היא צריכה ללכת לאיזה חנות ולצטט מישהו.

אין כתבה בעיתון בתחום שאני טיפה מתמצא בו או על אירוע שאני הייתי בו שאין את התחושה של "מה הוא מקשקש", אבל במחשבה שנייה אני יודע שלא הייתי יכול בהכרח לשפר בלי להיכנס לפרטים שלא מעניינים את הרוב.
נושא הכתבה זה המחירים היורדים. זו לא כתבה מהז'אנר של סקירות לצרכנים מתעניינים.
אם ירידת המחירים זה נכון, אז סה"כ זה בסדר.
יש הרבה כתבות שחוטאות באי אמת לנושא העיקרי עצמו וזה לא המקרה כאן.

שליחה 14/03/2009 17:41

ואני דווקא לא מסכים.
אני כן מסכים שהכתבה צריכה להסביר את הדברים המסובכים בצורה בהירה ונהירה אבל בטח שלא להטעות.

בדיקה לפי "העיניים" (וכבר דיברנו על זה אינסוף פעמים) מטעה ורלוונטית רק אם המסכים כויילו מראש.
אחרת, אפשר לבחור משהו שבנסיבות (OUT OF THE BOX או ע"י כיוון מוטה בכוונה) נראה עדיף, אבל הוא לא.

Trip · שליחה 14/03/2009 17:45

מרטין,
מבלי לגרוע מהחסרונות ומכך שהכתבה הנ"ל נשמעת מוטה לכיוון מסויים, אי אפשר לצפות מכתבה של 250 מילים בעיתון יומי לתת רקע, מונחים והסברים כך שהצרכן המבולבל יוכל לבוא לחנות ולדעת מה הוא רוצה. זה לא תחליף להבנה וחיפוש מידע רלוונטי. כתבה כזו כן אמורה לגעת בקצרה כדי שהמושגים יהיו מוכרים לקונה כשהוא יחליט להכנס לחנות.

בשורה התחתונה, כתבה כזו לא יכולה (ולא אמורה, לדעתי) ללמד את הדיוט בתחום כיצד לרכוש מסך. זה שהיא מתיימרת ללכת לכיוון הזה זו הבעיה.

IMFH · שליחה 14/03/2009 18:03

אבל המשפט שלהם "הכנה לHD" היה ממש מטעה, אנשים יכולים לחשוב שאין למסך הזה HD בכלל וזה מאד טיפשי.

moco · שליחה 14/03/2009 18:09

MartinHSabag כתב:ואני דווקא לא מסכים.
אני כן מסכים שהכתבה צריכה להסביר את הדברים המסובכים בצורה בהירה ונהירה אבל בטח שלא להטעות.

בדיקה לפי "העיניים" (וכבר דיברנו על זה אינסוף פעמים) מטעה ורלוונטית רק אם המסכים כויילו מראש.
אחרת, אפשר לבחור משהו שבנסיבות (OUT OF THE BOX או ע"י כיוון מוטה בכוונה) נראה עדיף, אבל הוא לא.
...

מרטין,
פה אתה טועה טעות מאוד פשוטה.
הרי אותו קונה יפעיל את הטלויזייה OUT OF THE BOX ובחיים לא יגע בשום כיוון חוץ מהווליום, אז מראה עיניים OOTB (המצאתי?

) זה בדיוק רלוונטי לגביו.

צרכנים שרוצים להשקיע טיפה יותר בהחלטתם, ממילא לא יתבססו על כתבה בידיעות.

בכלל, כל הנושא הזה שאנו דנים בו כאן הוא שולי ביותר. חשבתם פעם כמה כתבות פופולאריות יש בעיתון על נושאי בריאות ואיך אנשים מושפעים מהם?

כתבה על מסכי פלזמה בעיתון ידיעות אחרונות!

עופר אני ממש לא מסכים איתך אבל ממש....