חוו"ד על מסך LCD של פיליפס

[64haim]

Pakostnik

האם ראית את ה- LCD שעופר סקר לפני כחודש 37PF9830 של פיליפס?

• Panel resolution: 1920x1080p
• Response time (typical): 6 ms
• Dynamic screen contrast: 5000:1

האם זה לא נותן מענה ל"בעיות" של דור הישן?

[oferlaor]

64haim,

אין ספק שהמסך הזה משמעותית יותר טוב ממסכים אחרים בתחום (אם כי SHARP כבר מגיע לתוצאות דומות). לגבי עלויות גבוהות, ככה זה וזהו - על ה-42PF9830 יש תור רציני וקשה להשיג אותו.

למסך יש GRAININESS שרבים יאהבו (לי זה היה טיפה קיצוני) ולא הצלחתי לכייל אותו כך שצבעי העור של האנשים יהיה מדוייק (אין מספיק CONTROLS לביצוע כיול שכזה).

סה"כ מדובר במסך מצויין ולמי שיש רצון להגיע ל-HDTV, ויש לו תקציב, מדובר בבחירה טובה.

לגבי פלאזמה מול LCD. אני בין המובילים של התזה שבמסכים של מעל 37", פלאזמה עדיפה מבחינת עלות תועלת. אם אין בעיה של עלות, ורק תועלת זה הפרמטר היחידי - אזי LCD של 37" מהווה פיתרון יחידי כיום ל-1080P בגודל הזה.

לגבי ראית הפיקסלים, במסכי 42" HDTV (כגון VS30, 42XR3 או 435) קשה מאוד לראות את הפיקסלים במרחק של 3.5 מ'. השאלה היא האם באמת היא רואה את המסכים הללו במרחק שכזה?

אם כן, זה אפשרי מכמה סיבות, לדעתי:
1. יש לה ראיה יותר טובה מ-6/6, זה נדיר, אבל בהחלט אפשרי
2. יש לה אבחנה דקה (גם אני רואה ממרחק כזה את הפיקסלים עם משקפיים)
3. מה שהיא מכנה "פיקסלים" זה בעצם ההבהוב של ה-DITHERING של הפלאזמה. אם זה באמת הבעיה, אזי אין לה פיתרון ואכן LCD יתן לה מזור. חשוב לציין ש-GRAIN ב-LCD דומה טיפה ל-DITHERING הזה, כך שחשוב לראות שב-LCD עם 1080P (כגון ה-LCD של פיליפס אין לה בעיה גם כן).

Pakostanik,

אני מבקש להפסיק את ההתלהמות המיותרת הזאת. תודה.

[lironk]

אנחנו שוב נכנסים לאותו עניין, אף אחד לא אומר שפלזמות זה הכי טוב הכל לגופו של עניין כשנכנסים פרמטרים רבים כגון ,מרחק , הרגלי צפייה תקציב וכו וכו, לכן זה לא הוגן לומר שזו הדעה שרצה בפורום אבל אני כבר התעייפתי מהוויכוח הזה .
37PF9830 של פיליפס היא LCD מצויינת שפותרת את רוב הבעיות של הדורות הקודמים .

[Pakostnik]

64haim
לא ראיתי כי לפחות בארץ הוא יקר בטירוף גם בהתחשב ברזולוציה ובמותג, אז זו לא אופציה עבורי.
דווקא הרזולוציה 1080p לא תורמת לתמונה טובה יותר מהשידור.
וזו גם לא המטרה העיקרית של הדגם הזה, המטרה העיקרית היא הצגה מיטבית של תכני HD.

הפיתרון של בעיית הצגת שידור הוא בעיקר בעיבוד תמונה (וחברות רבות משתמשות באותם המנגנונים לפלזמות ו-LCD שלהן).
זמן תגובה נמוך זה טוב, אבל חשוב להבין מה באמת עומד מאחורי המספר - האם זה הזמן המקסימלי על כל הסקלה של גרדים של אפור או רק נתון נקודתי שמושג רק בנקודה אחת? גם לפרופיל תגובה יש חשיבות רבה, ואנשים לא מודעים לדברים אלה.

[lironk]

זה נכון שאנשים לא מודעים למה באמת עומד מאחורי הנתון של זמן תגובה אבל הצרכן לא באמת נכנס יותר מידי לעומק ההגדרה הוא פשוט רואה את המסך ומה שטוב לו הוא לוקח, הבעיה היא באופציות הצפייה שניתנות בחנויות.

[oferlaor]

pakostanik,

הדרך הנכונה למדוד RESPONSE TIME זה למדוד את הזמן המקסימלי שלוקח לפיקסל להפוך מגוון כלשהו לכל גוון אחר.

יש אכן דרכים נוספות למדוד את זה, אבל הן בד"כ פחות סלחניות (למשל, ראיתי מסך שאומר שהמספר שלו מודד את המעבר משחור ללבן מוחלט ואז בחזרה לשחור).

זו הדרך "החוקית" למדוד את זה ובדרך זו אין משמעות גדולה לפרופיל ההתייצבות (מכיוון שהדבר יגביל את מספר הצבעים שהמסך יתמוך בו).

[Pakostnik]

עפר,
אם אני לא טועה, המעבר משחור ללבן מוחלט ואז בחזרה לשחור הוא המהיר ביותר לעומת מעבר בין שני גוונים של אפור, נכון? לכן הרי יצרני LCD משתמשות ב overdrive למיניהם (אצל שארפ זה נקרא quick shot).

לדעתי פרופיל התגובה חשוב ביותר.
ב- CRT הפיקסל נדלק בזמן קצר ביותר ומתכבה תוך זמן ארוך, ותנועה משאירה מין trace שלא ניתן להבחין בו בעין, וגבולות אחרים של אובייקט זז מאוד חדים.
ב- LCD זולים המצב לגמרי שונה, אז כל הגבולות של אובייקט זז מרוחים.
ב- LCD מתקדמים יותר זמן הדלקה וזמן כיבוי בערך שווים, ובאותם זמני תגובה התמונה הרבה יותר נעימה לעין.

[oferlaor]

Pakostnik,

בעיני, גם CRT וגם LCD (גם עם 4 מ"ש) מרוחים הרבה יותר מדי. אני מעדיף את הבעיות של DITHERING על מריחה.

בכל מקרה, ראיתי שנה שעברה LCD עם APTURA של פיליפס שלא נמרחה כלל (0 זמן RESPONSE) וזה הרבה יותר סימפטי. מכיוון שאת בעית יחס הניגודיות כבר פתרו, נשאר רק ה-COLOR GAMUT (טכנולוגית התאורה האחורית הנוכחית לא מספקת) ו-LCD הופך לראלי מתמיד. השאלה כמה זמן יקח להם להשלים את התהליך. הם כבר עובדים על זה עשור. לדעתי זה יקח שנה עד שיפתרו את הבעיות האקוטיות ולפחות שנתיים עד שהבעיות כולן יעלמו.

בעיות עיבוד התמונה קיימות כיום אך ורק בגלל קמצנות של החברות (מעבד חיצוני פותר אותן).

השאלה היא איפה טכנולוגיות הפלאזמה וה-SED יהיו בשלב הזה.

[lironk]

עד שיפתרו את בעיות ה LCD בצורה יחסית מושלמת זה יקח כמו שעופר אמר בערך שנתיים , עד שהמחירים יתייצבו למחיר ראלי יקח עוד שנתיים שלוש, ואז כבר לפי דעתי ה SED כבר יתחיל לאיים.

[yorams]

ראיתי את פיליפס 5320 LCD 37 אינטש ואני רוצה לומר שהתמונה הייתה ממש טובה, הן ב YES והן בDVD. המחיר שלה הוא בערך 15K ש"ח ואם אתה סגור על LCD זה נראה לי פתרון שפוי והגיוני.

להוציא 30-40K על מסך נראה לי בזבוז משווע של כסף, אבל אתה איש גדול ותחליט לבד.

בכל מקרה, התועלת השולית של איכות התמונה בין מסך של 30K לבין מסך של 15K הוא אולי 10% וזה לא מצדיק השתוללות ובזבוז.