תגובות לכתבה: פלזמה נגד LCD - האם המשחק נגמר?

Adix · שליחה 18/02/2009 13:01

הי עופר,
כרגיל, מאמר מעניין ומלא אינפורמציה, מבחינתי קצת מפוספס (או שאני טועה)

אני מגדיר את עצמי כצרכן ממוצע, מבחינתי לא אכפת לי אם זה פלזמה LCD, OLD או LSD. העיקר שזה שהמסך יהיה דק התמונה תהיה איכותית והמחיר יהיה בר השגה.
בהנחה שניתן לרכוש מסכי פלסמה במשך השנה שנתיים הקרובות, עיבוד התמונה ימשיך להשתפר, וגם איכות השידורים.
אני מניח שלא ניתן לענות על השאלות הבאות באופן חד משמעי אך מן הסתם הערכה כללית ניתן לתת:
איזו איכות תמונה יספק מסך LCD בשנת 2011? האם מסכי LCD בעלי תאורת LED לכל פיקסל יהיו הסטנדרט? האם האיכות של מסך כזה תשתווה למסך קורו בן ימנו? כמה יעלה מסך LCD איכותי?

yuria · שליחה 18/02/2009 13:15

אני מאוד מקווה שהמצב שהיה עם תקני ה-HD ,כלומר blue ray מול HDDVD לא יחזור גם כאן
עם מסכי הפלזמה .בגדול אין כמו פלזמה למרות כל הסטיגמות .....
שטכנולוגית led lcd ,תבשיל מספיק והמחירים יתייצבו ,אז קרוב לוודאי יהיה מתחרה לפלזמות באיכות התמונה
עד אז אני נשאר נאמן לטכנולוגייית הפלזמה.

לעופר
כרגיל כתבה מעולה.

שליחה 18/02/2009 13:19

adix,

שאלות טובות שאין להן תשובות חד משמעיות כי התשובות תלויות במצב השוק בסוף 2009.

מה שבטוח הוא שאיכות התמונה והתחרותיות שהתרגלנו אליה בעשור האחרון השתנתה לחלוטין ב-2008.

כלומר, בעצם הדגש של החברות בשנים הקרובות יהיו פחות על איכות ויותר על הורדת עלויות.

משמע, שאיכות מסך ב-2011 לאו דווקא תהיה טובה יותר טכנולוגית ממה שניתן להשיג היום, אם כן זה יופי, אבל מה שכן - מתח הרווחים של מסך ב-2011 יהיה גבוה (עבור היצרנים והמפיצים שישרדו) ממה שהוא היום.

אני מעריך שמחירים של מסכים מקבילים לקורו לא ירדו במחיר וגם לא יהיו זמינים לקהל הרחב. אני מעריך שישארו מספר קטן של יצרנים שיתמקדו בנישה הזו (פיליפס, סוני, לווה, פנסוניק, טושיבה, שארפ, LG וסמסונג) ושבעצם על הנישות הזולות ישתלטו כמעט לחלוטין הסינים עם מתח רווחים נמוך במיוחד (כך שלא בטוח שהמפיצים שלהם כיום ירצו להמשיך במגמה הזו).

אם אתה שואל אותי כמה יעלה מסך LCD מקביל לקורו ב-2011?

הוא יהיה יקר יותר מכפי שהקורו עולה כיום, לגבי איכות קשה לדעת, השאלה היא אם בכלל יהיה בשנתיים הקרובות R&D ממוקד שיפור איכות.

לגבי LED לכל פיקסל, חלום יפה אך אפשר לשכוח מזה בשנים הקרובות.

nirmv · שליחה 18/02/2009 14:58

1. LCD מקטינה את הפער מבחינת איכות, והטכנולוגיה מאפשרת יותר Scaling- יש עוד לאן להשתפר...
2. פלזמה יקרה יותר לייצור, ועל מנת לשמור על תחרות מבחינת עלות תועלת, היצרניות היו מחוייבות להוריד מחירים מה שפגע ברווחיות.
בקיצור לא משתלם היום לייצר פלזמה.

esloan · שליחה 18/02/2009 15:06

אני מהמר על דעיכה טוטלית של טכנולוגיית הפלזמה תוך 24 חודשים.

הדעיכה תתרחש ככדור שלג, אך הנפילה אקספוננציאלית.

במקביל, השוק יוצף במסכי פלזמה סופר זולים בגדלים של 42-50,
אשר יספקו את דרישות הסף התחתון בהקשר המחיר והאיכות.

ארז

guy11 · שליחה 18/02/2009 15:26

חבל שזה המצב,ועוד יותר חבל שהציבור בעולם חושב שעדיף LCD על פלזמה.אם היתה מודעות אז המצב היה אחרת.
אולי בהרכבת הממשלה החדשה,צריך למנות שר הסברה לנושא הזה...

ayael01 · שליחה 18/02/2009 15:59

חברים,

תסלחו לי אבל אני חושב שאתם קצת מזלזלים באינטילגנציה של הצרכן הממוצע.
נכון, לא כולם מומחים ולא כולם שולטים בכל רזי טכנולוגיות השידור ועיבוד התמונה למיניהם אבל הצרכן של ימינו יודע להשוות מחירים ללמוד את החומר ואם צריך אפילו לייבא באופן אישי. הכל כל כך זמין היום והאינפורמציות מיידיות.
לדעתי אין כמעט בנאדם שמגיע לשלב הקנייה ולא שולט במושגים כמו ניגודיות, מחזוריות וכו..
בסופו של דבר מה שמכריע זה מה שהוא רואה בשטח. אם עוד כמה אלפי שקלים מפרידים בינך לבין מסך שבאופן ברור נראה יותר טוב אתה תעשה מאמץ נוסף ותיקח אותו.
נכון, LCD מציג תמונה פחות מציאותית ויותר "ציורית" אבל אם היינו מחפשים מציאות לא היינו בורחים 90 דקות לעולם שכולו טוב: אפקטים, צבעים, צלילים והכל ישר לפנים.
אם היינו מחפשים מציאות בין 4 פנלים, היינו פשוט ניגשים לחלון!

ישראל123 · שליחה 18/02/2009 16:07

אני הייתי ממתין בצד עם סכום של כסף וממתין להתפתחויות בשנה הקרובה
ואז הולך על מסך נוסף של פיוניר במחיר טוב
אני חייב לשתף אתכם באיכות של המסך בסופ"ש שעבר
עברתי עם הHDX1000 על מסך LCD של טושיבה וממש לא נהנתי ביחס לפיוניר
לאחר מכן מסך פלאזמה של סוני וההבדל הוא עצום מול הקורו(כמובן לטובת הקורו)
והפנינה האחרונה פלאזמה של לווה Xelos A42
חברים אם חשבתי שה428XD הוא טוב מאוד
ברגע שראיתי את הביצועים שלו מול המסכים הנ"ל הבנתי מדוע בעיניי הוא המסך הכי טוב
בקטגוריית ה42
אין מה להשוות בכלל את התמונה פרט לסרט אחד(מכוניות) ששם אולי יש יתרון ללווה
אז תחסכו כסף בצד
ותמתינו להזדמנות מכיוון שפיוניר לא יהיה יותר וחבל למי שלא יהיה לו

smallville4r · שליחה 18/02/2009 16:09

על אף שאני לא חסיד פלזמה ומבחינתי הפלזמה היחידה שהייתי מכניס הביתה היא ה- 5090 של פיוניר, תחרות בין טכנולוגיות היא חשובה. התחרות מעודדת מצוינות וללא התחרות נקבל בינוניות. כיום, יש במלאי טלוויזיות entry-level, טלוויזיות ביניים וטלוויזיות High-End. האחרונות יעלמו כליל גם בטכנולוגיית LCD וגם בטכנולוגיית פלזמה אם ייצור הפלזמות ייפגע. טלוויזיות הביניים יהיו יקרות ולא ממש טובות כמו טלוויזיות הביניים שיש היום ואת שאר הטלוויזיות (ה- entry level ומטה) ימכרו בסופרים במבצע: "קנה 4 יוגורט, קבל טלוויזיה מתנה".

בשורה התחתונה - זה רע. זה רע למחירים, זה רע לתחרות, רע למחקר ולפיתוח ובסופו של דבר - כמו דומינו - רע לנו, הצרכנים.

Itay_Pollak · שליחה 18/02/2009 16:22

ayael01 כתב:חברים,

תסלחו לי אבל אני חושב שאתם קצת מזלזלים באינטילגנציה של הצרכן הממוצע.
נכון, לא כולם מומחים ולא כולם שולטים בכל רזי טכנולוגיות השידור ועיבוד התמונה למיניהם אבל הצרכן של ימינו יודע להשוות מחירים ללמוד את החומר ואם צריך אפילו לייבא באופן אישי. הכל כל כך זמין היום והאינפורמציות מיידיות.
לדעתי אין כמעט בנאדם שמגיע לשלב הקנייה ולא שולט במושגים כמו ניגודיות, מחזוריות וכו..
בסופו של דבר מה שמכריע זה מה שהוא רואה בשטח. אם עוד כמה אלפי שקלים מפרידים בינך לבין מסך שבאופן ברור נראה יותר טוב אתה תעשה מאמץ נוסף ותיקח אותו.
נכון, LCD מציג תמונה פחות מציאותית ויותר "ציורית" אבל אם היינו מחפשים מציאות לא היינו בורחים 90 דקות לעולם שכולו טוב: אפקטים, צבעים, צלילים והכל ישר לפנים.
אם היינו מחפשים מציאות בין 4 פנלים, היינו פשוט ניגשים לחלון!
...

אם עקבת אחרי השאלות בפורום - שלא לדבר היית פעם בחנויות - היית יודע איך אנשים חושבים.
בדיוק לפני יומיומיים - מישהו אמר שאבא שלו רוצה LCD - כי לפלאזמה יש בעיות (והבחור יודע שאין בעיות - אבל אבא שלו שמע ולא מוכן לזוז מזה)

אנשים רוכשים טלויזיות בגלל גודל ולא איכות - שלא לדבר - על כל המחירות דרך האינטרנט - אתה באמת חושב שכולם בודקים? אולי רוב המשתמשים באתר בודקים - אבל המצב בחוץ הוא כ"כ אחרת.

בוא לאמא שלי - תנסה להסביר לה למה לא רואים טוב - אין לה מושג על מה אני מדבר.
זה בדיוק כמו שאנשים לא מתלהבים מ HD - למרות שלי ולך ברור למה זה עליית מדרגה.

שליחה 18/02/2009 16:35

lawpower,

בקיצור, עיצה עסקית לפנסוניק (אם מותר לי).

תורידו את הלוגו של פלזמה, תעלימו את כל הדבר הזה מהמוצרים.

מעכשיו הכל זה פנסוניק LCD (למרות שזה ממשיך להיות פלזמה...).

עצוב עצוב אבל כנראה נכון.

TANDBERG · שליחה 18/02/2009 16:47

דוגמא הכי טובה זה ההורים שלי - שנתיים עד ששיכנעתי אותם שצריך פלזמה לבית שלהם - מרחק 4 מטרים ורואים בCRT של 25 אינץ'...
בסוף הלכו לחברים שבדיוק קנו, שבועיים אחר כך כבר דיברו איתי מהחנות. אבל גם איתם התעקשתי על פירמה ולא על מדבקה, קנו טושיבה, די מרוצים ממנה.
לחדר שינה קנו גרונדיג - מה לעשות ? 32 אינץ' בגרוש וחצי, לא משנה להם שזה נראה לא משהו, העיקר שהיה זול. והם עוד איכשהו הבינו, אתה יודע כמה יש שלא מבינים ? או לא מעניין אותם ?
על זה יצרניות הLCD מדבקה בונות: שוק של מחפשי הזדמנויות שימכרו להם מוצרים זולים. אלו אותם אנשים שקונים מחשב קומפלט על צ'יפסט גרוע כי הם חסכו 500 שקל, אחרי שנתיים הולך המעבד, הזכרון ומה לא ? אבל מה ? חסכו 500 שקל, 1000 שקל. אני לעומתם - הוצאתי 3500 שקלים על מעבד ולוח אם ודיסק קשיח - חסכתי על הדיסק קשיח כי אפשר להחליף בקלות ולא מרגישים. עד היום הוא עובד, שש שנים.
אבל איכשהו המאזן מגיע, אנשים מבינים לפעמים, אני לא אופטימי לגבי שוק הפלזמות, ממש לא. וזה מה שעצוב.

Adix · שליחה 18/02/2009 17:00

דבר לא השתנה וכנראה לא ישתנה.
העם רוצה מוצרים זולים, אמינים ורצוי בעל שמירת ערך.
לך תמכור למישהוא פלזמה ביד שניה? הוא ישר יספר לך על בריחת גז, צריבות וחיים קצרים.
הגודל כן קובע ושאף אחד לא יבלבל אותכם. יותר גדול יותר טוב, לא משנה מה הקונטרסט ואיכות התמונה.
כמה אנשים מחוץ לפורום הזה ראו סרט ב HD? כמה שמעו בכלל על בלו רי או ראו אחד כזה בגודל טבעי? לכמה אנשים יש סטרימר בבית? כמה חיברו את ה DVD במאתיים שקל שלהם למסך בכבל HDMI ? אני מוכן להתערב שהרוב חיבר את ה DVD והכבלים שלהם בקומפוזיט בכלל.

העיקר שלי יש גדול יותר ושלקחתי את הטלויזה מהמכרז בזול וקיבלתי בלנדר מתנה.
זה המצב בארץ ומן הסתם הוא לא שונה במיוחד בשאר העולם, אולי בקנה מידה שונה אבל העיקרון זהה.

דעתי היא בכל מקרה שכמו תמיד, הטכנולוגיה הולכת 2 צעדים קדימה וצעד אחורה. בסופו של דבר הכוון הוא קדימה. סה"כ במיין סטרים אנשים מוכנים לשלם 1000-2000 דולר (מחיר חו"ל) למסך איכותי. איכות ה LCD תשתפר בעוד שנתיים שלוש והכל יבוא על מקומו בשלום.

עוד דבר, יש מיתון, שכחתם? איזה משוגע יקנה קורו 50" בימנו?

ohad522 · שליחה 18/02/2009 17:20

מאמר מעולה...

TANDBERG · שליחה 18/02/2009 17:21

Adix - כתבתי משהו בשרשור בנושא אחר, אבל יש לי הרגשה שמקומו גם כאן, אני אכתוב קיצור:
יש וויכוח ביצה ותרנגולת - האם השאיפה לאיכות וקידמה מצד האנשים מכתיבים את הקצב לטכנולוגיה או הטכנולוגיה מכתיבה לאנשים ?
השימושיות לפלזמות וLCD נמוכה, אני מתכוון בפונקציות - ואני מוציא את חברי הפורום מהויכוח לצורך העניין. להורים שלי יש כניסת HDMI בפלזמה, שבאתי לחבר את הסוני 3 שלי אצלם הם לא האמינו שיש שם כניסה... אבל אחרי שראו את התמונה החליטו לבדוק ממיר HD. אז הטכנולוגיה אצלהם כבר שנתיים, אבל השימוש בא עכשיו. כמה כמוהם יש ? הרבה.
אני קונה טכנולוגיה עכשיו כדי שלעתיד יהיה לי טוב יותר, יש עוד כמוני, השאלה היא כמה להוציא ומה השימושיות. קורו עולה יותר, הרבה יותר, אבל תגיד בשיא הרצינות שראית משהו שעומד לידה, אם תגיד פנסוניק - אתה עדיין בסקאלה היקרה. אבל שתיהן יתנו תמונה טובה לעוד מספיק שנים. אלו עם הLCD הזולות, כשיבואו לעשות שינויים - חלקם ילמדו וחלקם לא: חלק ירכשו בפעם הבאה משהו טוב יותר וישקיעו, חלק פשוט יקנו את הזול המתאים לאותה סיטואציה, עד לעוד שנתיים או שלוש. אין סטטיסטיקות בנושא. התקווה שלי היא שיהיו יותר שיבינו מאשר לא יבינו, אחרת יהיה רע לפני שיהיה טוב, זאת אומרת שנאבד עוד יצרניות איכותיות.

OhadG · שליחה 18/02/2009 17:23

כמה נכון, כמה עצוב.
ואני עדיין עם ההיטאצ'י 32 אינץ' שלי בסלון.

עכשיו ההתלבטות.. לקנות עכשיו, לחסוך עוד קצת, להשאר עם הנוכחית (הטלויזיה, לא החברה)....
הפתרונות.. בטח בשרשור אחר

המהנדס · שליחה 18/02/2009 17:29

ישראל123 כתב:אני הייתי ממתין בצד עם סכום של כסף וממתין להתפתחויות בשנה הקרובה
ואז הולך על מסך נוסף של פיוניר במחיר טוב
אני חייב לשתף אתכם באיכות של המסך בסופ"ש שעבר
עברתי עם הHDX1000 על מסך LCD של טושיבה וממש לא נהנתי ביחס לפיוניר
לאחר מכן מסך פלאזמה של סוני וההבדל הוא עצום מול הקורו(כמובן לטובת הקורו)
והפנינה האחרונה פלאזמה של לווה Xelos A42
חברים אם חשבתי שה428XD הוא טוב מאוד
ברגע שראיתי את הביצועים שלו מול המסכים הנ"ל הבנתי מדוע בעיניי הוא המסך הכי טוב
בקטגוריית ה42
אין מה להשוות בכלל את התמונה פרט לסרט אחד(מכוניות) ששם אולי יש יתרון ללווה
אז תחסכו כסף בצד
ותמתינו להזדמנות מכיוון שפיוניר לא יהיה יותר וחבל למי שלא יהיה לו
...

איזה דגם של טושיבה בדקת ?

רונן · שליחה 18/02/2009 18:04

יופי של מאמר

שאלה פשוטה אם כך :

כבעל פלזמה פיוניר קורו " 50 . 5090H , מה יהיה מעמדה בעתיד ?
רוצה לומר :
האם יש לי נכס נדיר ?
או
האם השקעתי לא בחכמה במסך זה ?

האם ללטף או להתעצבן על הפיוניר שלי ?

ישראל123 · שליחה 18/02/2009 18:09

המהנדס כתב:
ישראל123 כתב:אני הייתי ממתין בצד עם סכום של כסף וממתין להתפתחויות בשנה הקרובה
ואז הולך על מסך נוסף של פיוניר במחיר טוב
אני חייב לשתף אתכם באיכות של המסך בסופ"ש שעבר
עברתי עם הHDX1000 על מסך LCD של טושיבה וממש לא נהנתי ביחס לפיוניר
לאחר מכן מסך פלאזמה של סוני וההבדל הוא עצום מול הקורו(כמובן לטובת הקורו)
והפנינה האחרונה פלאזמה של לווה Xelos A42
חברים אם חשבתי שה428XD הוא טוב מאוד
ברגע שראיתי את הביצועים שלו מול המסכים הנ"ל הבנתי מדוע בעיניי הוא המסך הכי טוב
בקטגוריית ה42
אין מה להשוות בכלל את התמונה פרט לסרט אחד(מכוניות) ששם אולי יש יתרון ללווה
אז תחסכו כסף בצד
ותמתינו להזדמנות מכיוון שפיוניר לא יהיה יותר וחבל למי שלא יהיה לו
...
איזה דגם של טושיבה בדקת ?
...

C3000 של ההורים שלי

nirmv · שליחה 18/02/2009 18:14

ווי ווי, איזו התנשאות יש פה...
הפכתם כבר את כל עמישראל למשפחת בובליל... מה זה?

חבר'ה, לא כולם קונים טלוויזיה בשביל להרשים את השכנים... ואני לא חושב שאם יחליפו את המילה פלאזמה זה יעזור. אנשים פשוט לא מרגישים הבדל באיכות, או לא חושבים שההבדל הקיים שווה את הכסף. והם צודקים. מה שהיום מוכרים ב-25K ש"ח, בעוד שנתיים ימכרו בפחות מ-8K (מסך באותה איכות).
הפלזמות היקרות אולי מאד טובות, אבל הן יקרות מאד ויאבדו את הערך שלהן מהר, כמו כל מוצר High-End בשוק הזה.

לא חוכמה לייצר מסך איכותי ויקר, החוכמה היא לייצר מסך איכותי וזול.

תגובות לכתבה: פלזמה נגד LCD - האם המשחק נגמר?

העם רוצה סוברו

איזה מסך ?

Re: איזה מסך ?