תגובות למאמר - SHOOTOUT 4 למקרני FULL HD

מקרנים קידמיים - Front Projector.
varon
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

שליחה #21 

... ללקק את האצבעות ולשטוף את העיניים ;-)

שאלה לגבי התצלומים ?

האם ה-White Balance של המצלמה היה נעול באותו מצב/טמפ' בכל המקרנים.

או שהמצלמה מנסה לבצע WB בכל פעם, ואז לא בטוח שההבדלים שאנו רואים כאן
אכן נראו בצורה שאנו רואים בשלישיות של התמונות ... שבה יש נטייה לאדמדמות ברורה באפסון.

התמחור כנראה יקל על הבחירה, שנראית בין מצוינת למעולה בכל מקרה 8)
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

MartinHSabag פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #22 

ה-WB היה נעול.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

yarino
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3439
הצטרף: פברואר 2007
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 221 פעמים

שליחה #23 

לפי מה שאני רואה בתמונה של לילו, גם באפסון חסרים פרטים רבים כמו השיער והשפתיים, לעומת זאת בפנסוניק ניתן להבחין בפרטים אלו.

MartinHSabag פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #24 

זה צולם בלי חצובה.
התמונות זה סתם בשביל הצבע במאמר, אל תקחו את זה כמדד לכלום.

מבחינת פרטים, כל המקרנים הציגו תמונה זהה.
תחושת "חדות" זה כבר נושא אחר.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

bitton71
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1118
הצטרף: דצמבר 2004
שם מלא: דודי ביטון
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שליחה #25 

תודה על הסקירה המעניינת (Y)

מדוע לא הוספתם לסקירה את ההתרשמות משידורי YESHD ושידורי SD ?
בשלב הבא אנשים ללא סטרימר לא יורשו להיכנס לאתר ... :wink:
(תוותרו על התשובה שמדובר במקרני FHD ,וצריך למצות את הפוטנציאל וכו...)
we learned more from a three minute record
than we ever learned in school

Nba
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10121
הצטרף: ספטמבר 2005
נתן תודות: 594 פעמים
קיבל תודות: 622 פעמים

שליחה #26 

גם אם הייתה חצובה, לא היה ניתן להבדיל דרך התמונות, במיוחד בפרטים הקטנים.
רשימת הציוד: TV:LG77C1|AppleTV|Nvidia Shield pro|Denon 4500H|SVS: Prime Tower-Center Ultra Evolution-Subwoofer PB-3000 Revolution|Surround:Fluance Bipolar|Atmos:Morel Sp2

ride
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום מקרנים
אחראי תחום מקרנים
תגובות: 6607
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: יניב דיין
מיקום: יבנה
נתן תודות: 238 פעמים
קיבל תודות: 504 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #27 

bitton71,

מרטין צופה במיצובישי (שמכיל עיבוד תמונה זהה לאפסון) כבר מספר שבועות בשידורי SD, וההתרשמות שלו שהמקרן עושה עבודה מצויינת. מצפייה קצרה בפנסוניק, אני יכול להעיד שהוא גם עושה עבודה טובה. הסיבה שהשמתטי זאת מהמאמר, היא שההתרשמות שלי מהתגובות של כל המאמרים שכתבתי עד עכשיו, שמי שקונה מקרן כזה, הדבר האחרון שמעניין אותו זה שידורי SD

EyalR
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1024
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 102 פעמים

שליחה #28 

האם גם בפנסוניק יש בעיות בFrame Interpolation במצבי הביניים?

ride
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום מקרנים
אחראי תחום מקרנים
תגובות: 6607
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: יניב דיין
מיקום: יבנה
נתן תודות: 238 פעמים
קיבל תודות: 504 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #29 

EyalR,

כן, אבל פחותה מאשר באפסון

yarino
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3439
הצטרף: פברואר 2007
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 221 פעמים

שליחה #30 

MartinHSabag כתב:זה צולם בלי חצובה.
התמונות זה סתם בשביל הצבע במאמר, אל תקחו את זה כמדד לכלום.

מבחינת פרטים, כל המקרנים הציגו תמונה זהה.
תחושת "חדות" זה כבר נושא אחר.
...
לא הבנתי, התמונות במאמר הם לא של המקרנים?
לפי התמונות ניתן לראות שהמיצובישי עם התמונה החשוכה ביותר, לאחריו האפסון ואחרון הוא הפנסוניק עם התמונה הבהירה והמפורטת ביותר.
ניתן להבחין בין תמונה חשוכה לבהירה ללא כל קשר לחצובה, חצובה לא מכהה או מבהירה תמונות.

MartinHSabag פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #31 

דיברת על פרטים, לא?
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

motico
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
נתן תודות: 99 פעמים
קיבל תודות: 114 פעמים

שליחה #32 

אני לא פריק של מקרנים אבל הביקורת ממש מביאה את החשק...

מה שתמיד חסר לי בביקורת זה הבדיקה ללא איפוס :) .
לדעתי רוב משתמשי המקרנים (ו/או המסכים) לא מצוידים במערכת איפוס יקרה (אם בכלל) לקבלת אידאל בהקרנה (גם זה לא ממש בטוח), לכן מבחינתי היה יותר אמיתי לבדוק איך מתנהג המקרן ללא איפוס. איך הוא מגיע מהמפעל וכמה הוא מדויק לאחר כיוונים בסיסיים של תאורה קונטרסט וכו'.
לחוות דעה על מסך אחרי כיול זה דומה לחוות דעה על רמקול שעבר כיול ברסיבר לפני שנכנס למבחן שמיעה ואז למעשה הוא מתיישר לפי איכות המיקרופון שבדק אותו.
מוטי

ride
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום מקרנים
אחראי תחום מקרנים
תגובות: 6607
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: יניב דיין
מיקום: יבנה
נתן תודות: 238 פעמים
קיבל תודות: 504 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #33 

motico,

אם אנחנו לא מעבירים את כל המקרנים כיול זהה, אז כל הרעיון של ה Shootout מתמוגג :)

בכל מקרה דאגתי להזכיר את מצב הכיול Out of the box של כל המקרנים

yarino
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3439
הצטרף: פברואר 2007
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 221 פעמים

שליחה #34 

MartinHSabag כתב:דיברת על פרטים, לא?
...
תמונה חשוכה יותר מין הסתם תיתן פחות פרטים, בגלל שהפנסוניק מקרן יותר בהיר ניתן להבחין בתוך השיער של לילו.

motico
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
נתן תודות: 99 פעמים
קיבל תודות: 114 פעמים

שליחה #35 

ride

אם אתה מעביר את כל המקרנים כיול אתה בודק בצורה לא הוגנת. אתה צריך לבדוק את המכשיר כמו שהיצרן סיפק (למעט כיול בסיסי ללא ציוד).
אחרי כיול זה כבר מכשיר "אחר" ואולי חלק מהתופעות המתוארות לא היו קיימות (או קיימות ברמה אחרת).
הנקודה היא שאתה בודק משהו שאחרים לא יקבלו בבית כי אין להם מערכת כיול.

Shootout אמיתי (לדעתי) זה לאפס את כל המסביב רק לא את החלק הנבדק. ברגע שאתה נוגע ביחידה הנבדקת מעבר למה שקונה סביר מסוגל לכוון, ההשוואה כבר לא הוגנת.
הייתה מסכים שיתנו לך חוות דעת על סוגי רמקולים רק אחרי שכל אחד עבר איפוס בעזרת הרסיבר?

אני מניח שאתה מבין את כוונתי.
את הבדיקות כל אחד עושה כמו שהוא מוצא כהוגן ביותר ואני מניח שזאת הדרך שקבעתם.
סל הכל המאמר סיפק לי הרבה אינפורמציה, ועם או בלי כיול זה כמובן לא מוריד מערכו מבחינתי. לי אישית חשוב לדעת גם כמה רחוק המוצר שיוצא מהארגז ממה שאתם כבודקים מצפים ממנו ולכן חשבתי שבדיקה ללא כיול היא בדיקה יותר הוגנת עבור הצרכן הממוצע, שזה לדעתי רובנו.
מוטי

yarino
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3439
הצטרף: פברואר 2007
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 221 פעמים

שליחה #36 

motico כתב:ride


אחרי כיול זה כבר מכשיר "אחר" ואולי חלק מהתופעות המתוארות לא היו קיימות (או קיימות ברמה אחרת).
הנקודה היא שאתה בודק משהו שאחרים לא יקבלו בבית כי אין להם מערכת כיול.

חשבתי שבדיקה ללא כיול היא בדיקה יותר הוגנת עבור הצרכן הממוצע, שזה לדעתי רובנו.
...
בהחלט צודק.

ronen61
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4655
הצטרף: אפריל 2008
נתן תודות: 191 פעמים
קיבל תודות: 107 פעמים

שליחה #37 

כמו הסקירות הקודמות על המקרני FHD , פשוט תענוג לקרוא ולהזיל ריר, לנגב את הריר, לקרוא ושוב להזיל ריר :) .

לי אישית היה חסר גם סיקור על המקרן PLV-Z3000 של סניו.

יש סיבה מיוחדת למה לא בדקו אותו?

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78935
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 792 פעמים
קיבל תודות: 5400 פעמים

שליחה #38 

motico,

הטענה שלך בעייתית לגבי כל אלמנט תצוגתי (למשל מסכים).

נניח יש לנו שני מסכים שאחד טוב משמעותית מהשני, אך השני מגיע OUT OF THE BOX קרוב יותר לכיול מדוייק יותר ומראה יותר פרטים אך ורק כי לא נגענו בתפריטים של הטוב יותר. אז מי עדיף?

איך בכלל אפשר להשוות בין שני מסכים שטמפ' הצבע שלהם שונה, הרי אנחנו נדבק להבדל בין טמפ' הצבע בכלל וכלל לא לכל השאר (לפחות ככה זה עבורי, אם מקרן או מסך לא מכויילים בעליל, אני לא מסוגל לבחון אותו, זה כמו לנהוג במכונית ולהגביל את עצמך עד למהלך שני וזהו).

בעיני, אם אנחנו לא משחקים בפרמטרים ומנסים להביא כל אחד מהמקרנים להכי טוב שהוא יכול להוציא, אז אין ב-SHOOTOUT (או בבדיקה) בכלל טעם.

המטרה היא לבדוק את יכולותיו של כל מכשיר ומכשיר במצבו האופטימלי.

לגבי זה שרוב המשתמשים לא יעשו בזה שימוש, זו טענה לא רלוונטית, באותה מידה אולי לא כדאי לבדוק יכולות מתקדמות של נגני בלוריי כי מרבית המשתמשים לא יעשו בהם שימוש. אם נכוון לבינוניות ולא ננסה לשכנע אנשים להוציא את המקסימום מהציוד שהם רכשו אז בכלל אנחנו בבעיה באתר, שהרי כל הרעיון שלנו של כיול הוא לנסות ולהביא אנשים למינימום מאמץ, בעיקר לאור העובדה שמסכים ומקרנים רבים מגיעים כיום במצב שמטרתו היא להבליט את אותו מסך או מקרן ביחס לאחרים בחנות ובכלל לא מותאמים לשימוש בבית.

אחת המטרות של האתר היא לעזור לאנשים להגיע להבנה שהדבר האחרון שהם צריכים לעשות אחרי רכישה של ציוד זה להדליק אותו ולנגן סרטים, אלא שכל מכשיר דורש את ההתייחסות הדרושה לו בכדי להוציא ממנו את המקסימום.

אנחנו לא מקבלים את הבינוניות כמצב נתון ובלתי הפיך. מי שלא רוצה לכייל, זכותו, אבל אנחנו נמשיך לבדוק מכשירים עם TEST PATTERNS, עם קצבי נתונים גבוהים במיוחד, ובמצבי קיצון ויכולות מקסימליות שכל מכשיר שאנחנו בוחנים יכול לתת.

כל דבר אחר זה כניעה לבינוניות.

MartinHSabag פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #39 

yarino כתב:
MartinHSabag כתב:דיברת על פרטים, לא?
...
תמונה חשוכה יותר מין הסתם תיתן פחות פרטים, בגלל שהפנסוניק מקרן יותר בהיר ניתן להבחין בתוך השיער של לילו.
...
עכשיו אני מבין למה התכוונת... :D
אתה מתכוון ל-SHADOW DETAILS ואני חשבתי שאתה מדבר על יותר פרטים בכלל, קרי, שרואים משהו שבאחרים לא (בתנאי תאורה סבירים).

לגבי הסאניו, אין סיבה מיוחדת, היבואן לא פנה אלינו בהצעה לתת לנו את המקרן לבדיקה ואני לא מכיר מישהו שיש לו את המקרן בבית (כמו שידעתי שלאבי מרקדו יש את הפנסוניק).
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

tobenary
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2472
הצטרף: מאי 2007
מיקום: אריאל
נתן תודות: 67 פעמים
קיבל תודות: 30 פעמים

שליחה #40 

מצטרף לדעת הרוב...
הכיול נדרש!

כאשר אתה בחנות טלויזיות, היצרן "יוצר" לך רצת צבעים אחרת ( יותר כחול לשמיים/יותר ירוק למשחקי כדורגל ) ע"מ שהצבע יקרוץ לך!
אנחנו כבר ממזמן לא נמצאים במעמד הזה, אלא מביאים דיסק כיול לחנות ומשחקים שם עם כל הטלויזיות ובוחנים!

חייבים לתת תשומת לב מיוחדת !

ועכשיו כולם! ( למי שיש יס )
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... e&sid=1365
מי שנותן-מתמלא
מי שלוקח-מתרוקן

שלח תגובה

חזור אל “מקרנים”