חסימת מהירות הורדה מ giganews ב 012

שליחה #21 15/02/2009 16:05

י-א,

ככה אני עובד מאז ומעולם.

osherov · שליחה #22 15/02/2009 16:23

י-א כתב:טוב, העברתי את המנוי לעיסקי וזה טס במלוא רוחב הפס!!!

אין שום ספק שהם מגבילים מהירות למנויים הרגילים.

אגב, הגבלת המהירות היתה רק ל giganews. להורדות רגילות מאתרים שונים לא היתה הגבלת מהירות.
...

סתאם שאלת תם,
אחרי התובנה הזאת למה לא עזבת אותם ועברת לספק אחר ?

OferGr · שליחה #23 15/02/2009 16:31

י-א,

יש כאן קצת פרנויה.
אני לא חושב שהם מגבילים - זה פשוט עומס איפשהו בדרך...

לדעתי, traceroute מהPC שלך ליעד יגלה לך שאתה עובר דרך קישור אחר מזה שעברת עליו לפני שהיית עיסקי.

[/quote]

י-א · שליחה #24 15/02/2009 17:23

osherov - הייתי תקופה ארוכה בנטוויזן אשר לאחרונה פשוט נותנים הרגשת מחנק בשעות הערב עד יאוש. לפני כן הייתי בבזק בינלאומי אשר ה latency שלהם היה פשוט בלתי נסבל ולא הצליחו לתת לי פתרון. ב 012 קיבלתי אינטרנט עם תחושה של קלילות שלא הכרתי בעבר במיוחד לאתרים בחו"ל והבעיה היחידה שנתקלתי היתה הגישה לשרתי גיגהניוז. עכשיו שזה נפתר אני מרוצה מעל הראש.

OferGr - חד משמעי הבעיה היא הגבלת מהירות ב 012. אם ההגבלה נובעת מעומס אצלם הרי הייתי מקבל מהירות גבוהה בזמנים/ימים שונים אך לא כך הדבר. tracert לא יראה הגבלת מהירות, הוא רק מראה latency.

yoyoman · שליחה #25 15/02/2009 18:00

י-א כתב:טוב, העברתי את המנוי לעיסקי וזה טס במלוא רוחב הפס!!!
...

יש תנאים להתחבר למסלול עסקי? או שכל אחד יכול?

י-א · שליחה #26 15/02/2009 19:40

האמת שזה לא ברור לי

OferGr · שליחה #27 15/02/2009 20:48

י-א,

trace יראה לך את הדרך (hop by hop). אני ממליץ לך לא להסיק מה-trace מסקנות לגבי ההשהיה - זוהי אינדיקציה לא טובה (יש גם הסבר טכני אם תרצה).פינג יהיה אינדיקציה טובה יותר.

ההגבלה ב-012 (או בכל ספק אחר) לא נובעת מ"התנכלות" ממוקדת, אלא מחוסר השקעה בתשתיות, שגורר עומס , ועומס גורר השהיות...

שליחה #28 15/02/2009 21:20

yoyoman,

כל אחד יכול, יש לזה גם יתרון בתמיכה הטכנית אך המחיר גבוה כמובן יותר מהמסלול הרגיל.

sheva23 · שליחה #29 15/02/2009 21:22

OferGr כתב:י-א,

trace יראה לך את הדרך (hop by hop). אני ממליץ לך לא להסיק מה-trace מסקנות לגבי ההשהיה - זוהי אינדיקציה לא טובה (יש גם הסבר טכני אם תרצה).פינג יהיה אינדיקציה טובה יותר.

ההגבלה ב-012 (או בכל ספק אחר) לא נובעת מ"התנכלות" ממוקדת, אלא מחוסר השקעה בתשתיות, שגורר עומס , ועומס גורר השהיות...
...

נגיד שזה נכון והבעיה לא ממוקדת, מה הפתרון עבור הצרכן הפרטי?
הרי מתגובות החברים נראה שהעניין רנדומלי, חלק מצליחים ללא חסימות וללא SSL
חלק רק עם SSL , חלק אחר עם קו עיסקי+SSL.
חלק מצליח רק עם חבילת גיימרים. כל אחד מסיק מסקנות אחרות

OferGr · שליחה #30 15/02/2009 22:17

נגיד שזה נכון והבעיה לא ממוקדת, מה הפתרון עבור הצרכן הפרטי?
הרי מתגובות החברים נראה שהעניין רנדומלי, חלק מצליחים ללא חסימות וללא SSL
חלק רק עם SSL , חלק אחר עם קו עיסקי+SSL.
חלק מצליח רק עם חבילת גיימרים. כל אחד מסיק מסקנות אחרות
...

אתה צריך להפנים שזה אינטרנט על מעלותיו ועל ומגרעותיו...

ספקי האינטרנט בארץ מוכרים רוחב פס ללא כיסוי - ה-oversubscription גדל פה תמיד בקצב מהיר יותר מנפחי הקווים של הספקים לחו"ל.

כדי להיות הוגנים, ה-oversubscription ב-Last Mile (עד הציוד של הספק תשתית - HOT או בזק), גם לא "תורם" רבות- בעיקר בהוט.

קווים עיסקיים יכולים להביא אותך למקומות שונים בעולם (POPs) בקצב ואיכות טובים יותר, אבל מה קורה אחרי שאתה מגיע לקצה השליטה של הספק ומועבר הלאה, בין ספק לספק עד ליעד הסופי? אתה נתון לחסדי ספקים בינלאומיים אחרים, אותם לא מעניין שאתה לקוח עיסקי של 012 (או כמו שהם בטח יקראו לזה - who 012?!

).

תעבורת האינטרנט היא best effort לצרכן הפרטי וגם לרוב הגופים העיסקיים.

לסיכום, ברמת ISP, תבחר ספק המקושר טוב לאינטרנט, קח קו עיסקי, וזה המירב שתוכל להשיג.

י-א · שליחה #31 15/02/2009 23:28

יש לי מודם סלולרי דור 3.5 של אורנג וכשהורדתי דרכו מגיגהניוז קיבלתי מהירות די יציבה של 1.7 מגה לעומת 600 K מ 012 כלקוח פרטי.

בשלב מסוים שקלתי להתחבר חאינטרנט שאורנג מציעים אבל התקשרתי לשאול איזה חיבור יש להם לחו"ל ולא היה שם מישהו שהצליח להבין את השאלה.

levikon · שליחה #32 15/02/2009 23:39

אתה יכול גם תמיד ללכת על חבילות הרוחב פס המובטח, אם יש לך כמה מאות שקלים נוספים בחודש.

coronalover · שליחה #33 16/02/2009 0:12

אצל אורנג' עכשיו מהיר כי יש להם קצת לקוחות.
כשיהיו להם יותר לקוחות ויותר עומס אז הם גם יתחילו להגביל.
כנ"ל לגביי גלישה ברשת UMTS החדשה של פלאפון.

osherov · שליחה #34 16/02/2009 10:14

coronalover כתב:אצל אורנג' עכשיו מהיר כי יש להם קצת לקוחות.
כשיהיו להם יותר לקוחות ויותר עומס אז הם גם יתחילו להגביל.
כנ"ל לגביי גלישה ברשת UMTS החדשה של פלאפון.
...

אגב, סלקום דווקא מהירים הרבה יותר מאורנג (בעיקר ב upload וביציבות רוחב הפס על פני כל היום) אורנג מפגרים אחריהם ופלאפון בסוף

שימו לב שזה לא כולל את הרשת החדשה (UMTS) של פלאפון מהסיבה שהם לא מוכנים לספק עדיין מודמים לבדיקות
(בדיקת הקצבים והיציבות נעשתה באזור המרכז למספר ימים במשך כל שעות היום)

sheva23 · שליחה #35 16/02/2009 10:35

OferGr כתב:
נגיד שזה נכון והבעיה לא ממוקדת, מה הפתרון עבור הצרכן הפרטי?
הרי מתגובות החברים נראה שהעניין רנדומלי, חלק מצליחים ללא חסימות וללא SSL
חלק רק עם SSL , חלק אחר עם קו עיסקי+SSL.
חלק מצליח רק עם חבילת גיימרים. כל אחד מסיק מסקנות אחרות
...
אתה צריך להפנים שזה אינטרנט על מעלותיו ועל ומגרעותיו...

ספקי האינטרנט בארץ מוכרים רוחב פס ללא כיסוי - ה-oversubscription גדל פה תמיד בקצב מהיר יותר מנפחי הקווים של הספקים לחו"ל.

כדי להיות הוגנים, ה-oversubscription ב-Last Mile (עד הציוד של הספק תשתית - HOT או בזק), גם לא "תורם" רבות- בעיקר בהוט.

קווים עיסקיים יכולים להביא אותך למקומות שונים בעולם (POPs) בקצב ואיכות טובים יותר, אבל מה קורה אחרי שאתה מגיע לקצה השליטה של הספק ומועבר הלאה, בין ספק לספק עד ליעד הסופי? אתה נתון לחסדי ספקים בינלאומיים אחרים, אותם לא מעניין שאתה לקוח עיסקי של 012 (או כמו שהם בטח יקראו לזה - who 012?! ).

תעבורת האינטרנט היא best effort לצרכן הפרטי וגם לרוב הגופים העיסקיים.

לסיכום, ברמת ISP, תבחר ספק המקושר טוב לאינטרנט, קח קו עיסקי, וזה המירב שתוכל להשיג.
...

תודה על המידע "הפנימי".
עם זאת הסיכום שלך הוא סוג של כניעה למצב. כבר היו פה מקרים של כאלה שצעקו ועשו רעש, ולאחר "טיפול" שידרגו לו נגיד למסלול גיימר ואז הבעיה נפתרה.
לחבר אחר, כמו שכבר הזכרתי הSSL פתר את הבעיה ללא צורך בקו עיסקי.
השאלה אם הTRACE או הPING יוכל לתפוס את "התומך הבכיר" על חם, ולגרום להם להודות בבעיה..קרי תיעדוף חינם ללקוח.
הרי אם לפי מה שאתה אומר החברות לא צופות במידע שעובר, והם לא חוסמים במכוון וזה כשל מערכתי, אז אפשר לטפל בזה.
כשהבעיה היא לא עבור כלל הלקוחות, העניין פה מסתבך ואז כל לקוח צריך לדרוש לבדו את השדרוג הרצוי.
אולי מומלץ לבדוק גם ספקי ניוז אחרים כמו ASTRAWEB כי אם על GIGANEWS משלמים 25 דולר בחודש ולא מקבלים מהספק בארץ את התמורה (שלא באשמת 'גיגהניוז), יהיה אפשרי לקבל כמעט את אותם התנאים מאסטרה, ללא חסימות וב-11 דולר.

OferGr · שליחה #36 16/02/2009 11:23

אין לך מה ללכת עם פלט של trace או פינג לתומך כי האינפורמציה הזאת לא כבילה ולא ניתן להוכיח ממנה מי אחראי לבעיה אותה אתה מנסה להציג. יש תובנה הנקראית pingplotter שיכולה לתת לך אינדיקציה הרבה יותר טובה (אם כי גם לא מושלמת). אני חושב שניתן להוריד אותה ב-trial. הרצה של תוכנה זו מה-PC שלך לאותו שרת בחו"ל במשך כמה ימים, והשוואה מול אותה בדיקה עם ספק אחר(או מול אותו ספק , רק עם קו עיסקי), תוכל לתת לך אינדיקציה בסיסית לגבי איכות אותו ספק(או שירות) ליעד המבוקש.

חשוב לציין שככל הנראה ספקים כן יגבילו תעבורת peer-to-peer, בצורה זו או אחרת, כדי למנוע מצב שתעבורה כזאת "תזלול" את כל רוחב הפס. אבל, במקרה שלך - SSL, HTTP -ממש לא נראה לי.

שליחה #37 16/02/2009 16:08

בוודאי שחברות האינטרנט מבצעות packet shaping או deep packet inspection וכו.
מכיר אנשים שמוכרים לחברות אינטרנט בישראל ובעולם ציוד כזה.

annorax · שליחה #38 18/02/2009 5:30

coronalover כתב:אצל אורנג' עכשיו מהיר כי יש להם קצת לקוחות.
כשיהיו להם יותר לקוחות ויותר עומס אז הם גם יתחילו להגביל.
כנ"ל לגביי גלישה ברשת UMTS החדשה של פלאפון.
...

אורנג' כבר עכשיו מגבילים תעבורה באופן אגרסיבי. התחברתי אליהם אתמול לניסיון (ללא התחייבות כמובן), לאחר שהבחנתי שבזק בינ"ל התחילו להגביל את מהירות החיבור לג'יגהניוז לפני מספר ימים. עוד לא התנתקתי מבזק בינ"ל אבל אעשה זאת אם וכאשר אמצא ספק שלא חוסם. בינתיים דיברתי עם התמיכה הטכנית והם כמובן מכחישים בתוקף הגבלה מכוונת אם כי מילמלו משהו לגבי "תיעדוף".

בכל מקרה, בעוד בבזק בינ"ל אני עדיין מצליח להוריד מג'יגה ניוז במהירויות נמוכות, באורנג' אני כלל לא מצליח להתחבר לשרתים של ג'יגה ניוז!!! (עם SSL, בלי SSL, לשרת האמריקאי, לשרת האירופי ובכל הפורטים האפשריים).

גם בבזק בינ"ל וגם באורנג', אגב, מגבילים גישה ל-RapidShare לאזור ה-20 עד 30 KBps. מחר אתנתק מאורנג' ואנסה את אקספון.

sheva23 · שליחה #39 18/02/2009 8:02

הגבלה לראפידשר עוד לא שמעתי. אתה מדבר על חשבון PREMIUM?
הרי גם ככה RS עצמם מגבילים ל2.66 ג'יגה ביום והם עוד על פורט 80, מה יש כבר להגביל?

אני מבין שמי שהתחייב לשנה, לא יכול לעשות יותר מדי אלא לשדרג לאיזה מסלול גיימר/עיסקי

שליחה #40 18/02/2009 8:26

באותו נושא:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3670976,00.html
(קראו את התגובה של המהנדס)

הספקיות משקיעות מליוני דולרים עבור ציוד שזה תפקידו.
הם משקרים כשאומרים שאין "הגבלות". כל חברה וההגדרות שלה.
ראו דוגמה חבילת גיימרים.
יום בהיר אחד לא היה ניתן לשחק מול שרתים בחו"ל.
מי שצעק והתייבש בטלפונים "סידרו" את הבעיה אך למספר ימים בודדים.

כמו שזה נראה אין שום פיקוח על הספקיות ואין תחרות בנושא הזה.