לוחות אם וכרטיסי מסך התומכים בפורמטי האודיו החדשים

שליחה 04/02/2009 21:56

אוקיי... אז מה אתה מרוויח באיכות אם אין שום הפסד בפתיחה ע"י המחשב ל-LPCM 7.1? המגרעת היחידה היא שהנוריות של DTS-HD ו-True-HD לא יידלקו ברסיבר. הסאונד יהיה באיכות זהה.
מדובר כמובן על מצב אידאלי בו ה-FFDShow פותח את הסטרים ל-LPCM 7.1 ללא שום downsampling.

שליחה 04/02/2009 22:04

כמו שאמרתי לך בשרשור אחר בזמנו - השתמשתי פרק זמן מסוים ב-LPCM על גבי HDMI בעזרת Radeon HD 4850 ואי אפשר להגיד שלא נהנתי (ללא downsampling).

אבל, downsampling ע"י הנגן זה רק מכשול אחד שאפשר להתקל בו בדרך. מה עם פעולות לא רצויות שיתכן והאודיו עובר ע"י מע' ההפעלה עצמה או גורמים אחרים בשרשרת ?

Bitstreaming פשוט מבטיח לנו פענוח ברסיבר, ופענוח ברסיבר נשמע לרובנו כיותר אמין (גם אני מאמין בזה - הגיון פשוט).

אם ניתן להבטיח מסלול בו האודיו לא עבר שום שינוי מרגע שפוענח אז באמת לא צריך להיות הבדל.

שליחה 04/02/2009 22:16

אבל לא מדובר פה בהמרה לאנלוגי או איזשהו שינוי של הביטים ע"י המחשב. מדובר ברק בהעברה מדיגיטלי לדיגיטלי, פתיחה פשוטה ממש כמו פתיחת קובץ ZIP, כלומר בדיוק אותה פעולה שהרסיבר עושה - הוא פותח את הסטרים הדחוס ל-LPCM דיגיטלי ורק אז ממיר אותו לאנלוגי. מדובר בפעולה שהיא זהה לחלוטין ביט לביט בין הרסיבר ל-FFDShow במחשב.
את ההמרה מהסיגנל ה-PCM-י לסיגנל אנלוגי שבה נושא האיכות הוא קריטי מאוד עדיין הרסיבר יעשה.

שליחה 05/02/2009 13:33

לא מדובר בהמרה לאנלוגי אבל גם בעיבוד בדומיין הדיגיטלי אתה יכול לדפוק את העסק.

odedee · שליחה 05/02/2009 13:44

ממש לא ברור למה אין תמיכה בפענוח ברסיבר. הפריסה מ-DTS-HD ל-LPCM אמורה לדרוש הרבה יותר מאמץ וקושי מאשר להעביר את הביטים הלאה לרסיבר בלי לגעת בהם.

שליחה 05/02/2009 13:49

אין תמיכה ב-bitstream מכוון שהדבר דורש עמידה בסטנדרטים מסוימים שהוצבו ע"י הארגון והדבר לא ממש בראש סדר העדיפויות של היצרנים השונים.

הכרטיס של ASUS ו-Auzentech נוצר ספציפית על מנת לתת פתרון לצפיה ב-BD כך ששמו דגש על הנושא.

odedee · שליחה 05/02/2009 16:59

לא ברור מה שאתה אומר. ה-bitstream הזה הוא אחד לאחד מה שמגיע מה-BD למחשב. צריך לשלוח אותו ללא שינוי אל הרסיבר - וזה אמור להיות קל בהרבה מאשר לפענח ולשלוח את התוצאה לרסיבר. איזה "עמידה בסטנדרטים מסוימים" נדרשת פה? הלא גם שליחת LPCM דורשת "עמידה בסטנדרטים מסוימים", וגם היא נועדה בעיקר ל-BD, כי אין עדיין כמעט שום תוכן אחר שיש בו פסקול מהדור החדש. הדעת נותנת שמי שמייצר כרטיס עם פענוח HD ותמיכה ב-LPCM יכול להוסיף HD passthrough בלי מאמץ נוסף.

staticx · שליחה 10/02/2009 6:40

שאלה, איך אני יכול לדעת מה האות המתקבל אם במגבר אני רואה רק LPCM?

שליחה 10/02/2009 9:14

מניח שאם אתה רואה LPCM וקיבלת את זה מ-HDMI אז הכוונה היא ל-7.1. פשוט תבדוק אם אתה שומע גם ברמקולים האחוריים ולא רק ב-2 הקדמיים. שווה גם לקרוא במדריך למשתמש של הרסיבר שלך ולראות למה הכוונה.

sbtgn1 · שליחה 10/02/2009 16:03

לגבי ATI יש הגבלות על מה שהכרטיס מוכן לפענח בלי תלות בנגן
והוא עושה DOWN SAMPLING .
כאשר עובר ביסטרים שלי זה נשמע הדבר הכי פשוט להעביר אתה יכול להיות "בטוח" שלא נגעו בו . בתכלס אני מתאר לעצמי שבזמן הקרוב יוציאו כרטיס קול מעאפן שעולה שקל ורבע ומסוגל לעשות ביסטרים.

osherov · שליחה 23/02/2009 10:16

כמה דברים נוספים:
1. שידור LPCM 7.1 הוא לא חלק מ HDMI 1.3 אלא הוגדר כבר בתקן של HDMI 1.0

2. שליחת bitstream של פורמטי האודיו החדשים (Dolby TrueHD ,DTS-HD Master Audio) הוגדרו רק בתקן HDMI 1.3 ולמרות שאנחנו נוהגים לרשום passthrough וזה נשמע דבר מאוד קל ופשוט לעשייה במציאות זה ממש לא כך ולמרות שאין שינוי או פענוח כלשהו על התוכן המקודד עדיין זה דורש אריזה מיוחדת משולבת הוידאו על תווך ה HDMI וזה עניין לא פשוט בכלל וכמובן דורש ציוד קצה בצד המשדר ובצד המקבל האחד יודע לבנות והשני יודע לפתוח.

3. צריך לשים לב שעל מנת להעביר את פורמטי האודיו החדשים כ bitstream אומנם צריך רכיבי קצה שתומכים ב HDMI 1.3 אבל
לא צריכים להשתמש בכבל HDMI 1.3 (שנבדק בעבודה בקצבי העברה גבוהים) וזאת מהסיבה ששידור של תוכן שכולל bitstream של אודיו לא מעלה את קצב השידור לעומת תקני HDMI 1 ואם תחשבו על זה הקצב אפילו יורד ביחס לשידור אותו התוכן כ LPCM !

4. אכן תוכן שמפוענח ביחידת הבסיס (נקרא HDMI source), כגון המחשב, ומשודר AS IS ליחידת הקצה (נניח רסיבר) לא אמור לפגוע בערוץ בכלל אבל כמו שכבר נכתב פה אף אחד לא מבטיח לנו שברגע שערוץ פוענח (נניח ל 8 ערוצים) אף אחד בדרך לא יבצע איזה פעולה נוספת עליו שיפגע באיכות (כגון downsample ל 48KHz/16bits) דבר כזה לא יכול לקרות בשידור bitstream

אגב היה לי דיון לפני הרבה מאוד זמן עם זיו בדיוק על הנושא הזה שאומנם דיבר על ה PS3 אבל גם רלוונטי לעולם ה HTPC:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... cm&start=0

שליחה 23/02/2009 11:01

osherov כתב:אחד לא מבטיח לנו שברגע שערוץ פוענח (נניח ל 8 ערוצים) אף אחד בדרך לא יבצע איזה פעולה נוספת עליו שיפגע באיכות (כגון downsample ל 48KHz/16bits) דבר כזה לא יכול לקרות בשידור bitstream
...

MarioMan כתב בשרשור הזה שהתוכנות PowerDVD ו-ArcSoft Total Media אכן עושות downsampling ובכך פוגעות באיכות.
ה-FFDShow החדש לא אמור לעשות downsampling, ולכן הוא אמור לפענח מ-True-HD ל-LPCM 7.1 ללא כל פגיעה באיכות.

osherov · שליחה 23/02/2009 11:13

pixies כתב:
osherov כתב:אחד לא מבטיח לנו שברגע שערוץ פוענח (נניח ל 8 ערוצים) אף אחד בדרך לא יבצע איזה פעולה נוספת עליו שיפגע באיכות (כגון downsample ל 48KHz/16bits) דבר כזה לא יכול לקרות בשידור bitstream
...
MarioMan כתב בשרשור הזה שהתוכנות PowerDVD ו-ArcSoft Total Media אכן עושות downsampling ובכך פוגעות באיכות.
ה-FFDShow החדש לא אמור לעשות downsampling, ולכן הוא אמור לפענח מ-True-HD ל-LPCM 7.1 ללא כל פגיעה באיכות.
...

זה אולי נכון (לא בדקתי את זה) אבל הבעייה היא שיש עוד כמה אורבים בדרך שיכולים לגעת בערוץ המפוענח:
-כרטיס הקול (בדר"כ זה כרטיס המסך)
-מערכת ההפעלה (דרך כל מיני מיקסרים למיניהם)
-פילטרים אחרים
-אפילו הרסיבר יכול במקרה (או שלא) להצהיר על עצמו כאחד שלא יודע לקבל sample rate גבוה ודבר זה יחייב את יחידת השידור לבצע downsampling לדגימה או אפילו לא לשדר אותה בכלל

אגב אני לא מדבר רק על downsampling אלא גם על כל מיני עיבודי קול שיכולים להיעשות ולבטח ישנו את המקור לטוב או לרע

it_amit · שליחה 09/06/2009 19:59

מה לגבי הלוח של ג'יגה בייט: GA-73PVM-S2H
http://www.gigabyte.com.tw/Products/Mot ... -73PVM-S2H

האם ניתן להעביר דרך יציאת HDMI 6 ערוצים?

שליחה 09/06/2009 21:26

לא. הדגם הזה מיושן וניתן להעביר דרכו רק DTS/DD ו-PCM של 2 ערוצים.
אם אתה רוצה LPCM 7.1 או 5.1 תצטרך ללכת על לוחות חדשים יותר מבוססי אנוידיה 9300/9400, כמו זה שמומלץ במפרט מספר 3 בשרשור המפרטים המומלצים בראש הפרום.

maccabi · שליחה 09/06/2009 21:58

רכשתי מחשב חדש לא מזמן, לוח GA-EP43C-DS3
וכרטיס מסך PALIT GeForce 9400GT Super
בדיוק פתחתי נושא שמה קורה כאשר הורדתי קובץ TRUE HD שהרסיבר שלי בפועל YAMAHA RX V-363 לא תומך בפורמט הזה.
(כיום אני שומע 5.1 בחיבור מהמחשב אל הרסיבר בכבל קוואקסיאלי)
LPCM 7.1 קיים אצל?י והאם אוכל לשמוע את הTRUE HD חלק ללא בעיה?

תודה רבה

שליחה 09/06/2009 22:15

על פי מה שהבנתי מהאתר של ימאהה, דגם הרסיבר שלך לא רק שאינו תומך ב-True-HD ו-DTS-HD, אלא הוא רק ממתג את כניסות ה-HDMI ולא מפענח ממנו אודיו, ולכן התשובה היא לא, לא תוכל להעביר True-HD ל-LPCM ב-96KHz ללא הפסדים, אלא רק ע"י downsampling ל-PCM רגיל (48KHz) של חיבור קואקסיאלי/אופטי (כלומר יהיה כאן איבוד מסויים של איכות).

maccabi · שליחה 09/06/2009 22:28

אוקיי..
ואם ארכוש את הכרטיס Xonar HDAV1.3 Deluxe יהיה לזה איזושהי השפעה?
או שבעצם אין קשר, כי הרסיבר פה הוא הבעייתי?
ודרך אגב אם כן, הכרטיס ישפר לי גם את איכות השמע בקבצי MKV וכאלה? ( כי הלוח שרכשתי וציינתי למעלה הוא לוח די טוב)

it_amit · שליחה 09/06/2009 22:51

pixies כתב:לא. הדגם הזה מיושן וניתן להעביר דרכו רק DTS/DD ו-PCM של 2 ערוצים.
אם אתה רוצה LPCM 7.1 או 5.1 תצטרך ללכת על לוחות חדשים יותר מבוססי אנוידיה 9300/9400, כמו זה שמומלץ במפרט מספר 3 בשרשור המפרטים המומלצים בראש הפרום.
...

הלוח המדובר עולה 650 ש"ח.
לא עדיף לקנות כרטיס מסך נפרד שיהיה גם חזק יותר וגם זול יותר?
יש לי גם בעיה של קירטועים ב 720P
משהו בסיגנון של: http://ksp.co.il/hmain.php?uin=7670
או כרטיס מומלץ אחר?

מה גם שכרגע אני מחובר עם VGA ויציאת אודיו אופטית ודרך זה אני כן מקבל 6 ערוצים.
תודה

שליחה 10/06/2009 6:26

ביציאה S/PDIF אופטית (או קואקסיאלית) אתה מוגבל לקצב העברה של 1.5Mbps כך שמבחינה מעשית אתה יכול לקבל ב PCM רק שני ערוצים. את ששת הערוצים שאתה מזכיר (למעשה 5 ערוצים + LFE) תקבל רק דרך פורמטים דחוסים כמו DTS ו AC3/DD הרגילים.