למה סטרימר ולא מחשב htpc

faza · שליחה 09/01/2009 8:46

עדין לא הצלחתי להבין למה להעדיף סטרימר על פני מחשב?
לדוגמא : אני מעוניין לצפות בתכנים אצלי בחדר שינה כאשר הם "יישאבו" מהשרת המרכזי אצלי בסלון.
למה להעדיף סטרימר ולא פשוט לשים מחשב htpc עם כול החיבורים הנדרשים?
למחשב אין בעיות של קריאת נתונים וכיתוביות וכול שאר "החולות הרעות" של סטרימרים למינהם.
אני בטוח כי יש ממשק להתקנה על המחשב שיכול "לדמות" סטרימר (כמו מדיה סנטר של מיקרוסופט).

אז למה?
ואולי, מה עדיף יותר?

שליחה 09/01/2009 9:28

לכל מצב יש את את הכלים והפתרונות המתאימים לו. יש בהחלט מצבים שבהם HTPC עדיף, ולו רק בגלל שהוא מסוגל לבצע הקלטות ושניהול ספריות המדיה שלו עדיף (כל עוד לא משתמשים ב VMC).

יש לנו כאן באתר מאמר שכתב עפר לאור על ההבדלים בין הגישות השונות ואני בטוח שתוכל לקבל הרבה תשובות ממנו ומה הדיוןהמקושר שהתפתח בעקבותיו.

יש כמובן גם שיקול של מה עדיף מבחינת איכות התמונה והאודיו - כלומר מי מנצח במבחן התוצאה - וכאן התשובה עשוייה להפתיע אותך במקצת. בתור אחד שיש לו גם HTPC וגם מזרימדיה אני יכול לטעון שלמזרימדיה יש יתרון קל אך מורגש באיכות התמונה ולפי דברי אחרים בפורום כנראה שגם קל יותר להעביר ממנו אודיו בפורמטים החדשים.

udif · שליחה 09/01/2009 9:39

כי מחשב:
יותר גדול
יותר רועש
מצריך תחזוקת תוכנה
צורך יותר חשמל
וסביר להניח שגם יותר יקר
עולה יותר לאט
וסביר להניח שהאינטגרציה פחות טובה (wife approval factor)

שליחה 09/01/2009 9:47

יותר גדול - נכון אבל מחשב לא חייב להיות מפלצת
יותר רועש - בהחלט לא. אצלי בבית גם ה HTPC וגם המזרימדיה אינם משמיעים רעש העולה על הרעש הסביבתי בחדר (בדוק ומדוד עם מד דציבלים).
מצריך תחזוקת תוכנה - נכון בערבון מוגבל. גם מזרימי מדיה זקוקים לשדרוגי קושחה
צורך יותר חשמל - נכון. דרישות החשמל של HTPC צנועות אבל גבוהות לפחות פי 3 מאלו של מזרימי מדיה (מדוד עם clamp meter)
יקר יותר - בהחלט נכון
עולה לאט יותר - ממש לא. אני מגיע מהדלקה לספריות המדיה ב HTPC מהר יותר ממה שלוקח ל TVIX 6500A לסיים את ה boot.
התחברות לאישה - תיקו: נשים בהגדרתן שייכות לגזע שאינו מרגיש בנוח עם אביזרים אלקטרוניים שיש להם מעל ל 3 מקשים ושאינם טלפון סלולרי.

שליחה 09/01/2009 9:50

עניין של השקפה..
אני מעדיף קופסה סגורה, שמנגנת את מה שמוגדר בספסיפיקציה, כמובן לא לפני שבדקתי את הסקירה המקצועית שבדר"כ מסופקת פה באתר, למרות שצריך כל X זמן להוריש אותה למישהו אחר ולקנות את הדור הבא..
למחשב יש Overhead מטורף, תוכנות, עדכוני מערכת הפעלה, אנטי וירוס, ומהווה בית חרושת לאבק ורעש..

אבל זה אני, תעשה את הבעד והנגד, הכל מונח לפניך גם במאמר של עופר שסיפקו לך, ותחליט עם עצמך..

בהצלחה,
תהנה.

שח_מט · שליחה 09/01/2009 9:53

אצלי זה היה עניין של עלות
כ 3000 שח ל HTPC טוב מול 1000 שח סטרימר לסלון ויס מקס לחדר שינה (בשביל הקלטות) שעלה כ 540 (15 שח לשלוש שנים)

Shed · שליחה 09/01/2009 10:26

udif כתב:כי מחשב:
יותר גדול
יותר רועש
מצריך תחזוקת תוכנה
צורך יותר חשמל
וסביר להניח שגם יותר יקר
עולה יותר לאט
וסביר להניח שהאינטגרציה פחות טובה (wife approval factor)
...

יותר גדול - אולי. אני לא סגור על כל הגדלים של הסטרימרים בעולם, אבל יושב אצלי כרגע על השולחן מחשב שלם, על בורד אחד, בפורם פקטור של mini ITX (קרי 17X17).

יותר רועש - לא. בוודאי לא כאשר משתמשים בקירור פאסיבי.

מצריך תחזוקת תוכנה - לא. במשך השלוש שנים האחרונות לא שדרגתי או תחזקתי תוכנה פעם אחת ל-HTPC שלי.

יותר יקר- כן.

עולה יותר לאט - לא, להיפך. הוא עולה יותר מהר, וגם מתחיל לנגן מהר יותר כל קובץ.

אינטגרציה פחות טובה - ממש לא. אין צורך בתוכנות צד שלישי ורביעי על מחשב צד חמישי כדי להביא פוסטר מסכן מ-IMDB. הכל נעשה עם שלט אחד בלבד, ללא מקלדת/עכבר.

בנוסף - HTPC עושה יותר: למשל:
* יש לי DVDים של הילדים - אישתי הכניסה אותם ל-HTPC, לחצה על שלושה (מדוד) כפתורים בשלט והם הועברו, בשלמותם לספריית המדיה שלנו. עכשיו אפשר לראות את ה-DVDים בכל רגע בלי להתעסק עם דיסקים.

* הרצת slideshow של תמונות כאשר ברקע מתנגנת מוזיקה.

* PVR - אין בכלל צורך להוסיף נכון?

* תכני ONLINE -כל מה שקשור ל-YNET, לאתר הזה, להזרמת וידאו מאפל או nasa tv... הכל זמין בלחיצת כפתור.

* התממשקות למערכת מצלמות ו/או בית חכם.

* לקוח voip (מי אמר vonage ולא קיבל?) - הישר בסלון, ומהשלט, אני מדבר עם משפחה שנמצאת בארה"ב, בעלות של שיחה מקומית בתוך ארה"ב.

הרשימה עוד ארוכה, אבל אין לי כוח לפתוח את הנושא הזה שוב...

Lior_M · שליחה 09/01/2009 11:05

אנא עיין בציטוטים נבחרים משרשור אחד הזוי יש לומר ( ויש הרבה כאלה ),
אני בטוח שתבין לבד מה כדאי ..

ohadc כתב:יש לי מחשב 3.2GHZ עם 2G זיכרון (WIN XP PRO), כרטיס מסך RADEON 9600
המחשב עבר פירמוט לפני שעה.
אני בד"כ צופה בתכני 720P כי 1080 ממש לא זז אצלי.
התקנתי HAALI ו- FFDSHOW (השארתי את ההגדרות על ברירת המחדל)
הבעיה היא שהתמונה מאחרת אחרי הקול כל הזמן ב 5 שניות בערך.
האם התופעה יכולה להפתר ע"י שינוי הגדרות או שאין מנוס וצריך לשדרג את כרטיס המסך?
אשמח לעזרתכם.
...

ohadc כתב:
godu כתב:
ohadc כתב:
guyezra כתב:תשתמש ב-COREAVC לתכנים הללו.
...
במקום HAALI?
...
לא במקום haali אלא במקום FFDShow.
עצה: במשחק ומעבר בין פילטרים שונים, אם אתה רוצה להיות בטוח שאתה יודע איזה פילטר פעיל כרגע, תוריד תוכנה שנקראת GraphEdit וזרוק לתוכה את הקובץ שאתה רוצה לנגן, היא תגיד לך באיזה פילטרים הנגן ישתמש לנגן אותו, כך תוכל להיות בטוח איזה פילטר פעיל.

לדעתי עם החומרה שלך לא צריכה להיות בעיה לנגן סרטי 720 גם עם FFDShow. תבדוק שיש לך את הגרסה האחרונה ביותר Beta 5 מהאתר הרשמי (הsection של FFDShow ב Sourceforge).

אני אוכל חצץ כבר כמה ימים עם כל השטויות האלה. מקווה שזה יעזור במשהו.
...
אחרי שהסרתי את FFDSHOW והתקנתי את CUREAVC אני לא שומע סאונד בכלל.
...

guyezra כתב:FFDSHOW מטפל בהמון דברים, צריך לקנפג אותו לא להסיר אותו.
תתקין AC3FILTER
...

guyezra כתב:תבדוק את ההגדרות של COREAVC.
תנטרל DEINTERLACE, DEBLOCKING וכו'
...

ohadc כתב:מנטרל - לא כ"כ עוזר
1080 אין בכלל מה לדבר, מקורטע חבל על הזמן
...

ohadc כתב:ועכשיו פתאום הסאונד בקבצי MKV מאוד מאוד נמוך - הנגן הוא BSPLAYER לעומת זאת ב VLC הסאונד תקין (לא הותקנו שום מקודדים נוספים), ממה יכולה לנבוע הבעיה?

**עריכה**
מבדיקה שערכתי הסאונד של הסרט הוא AAC:

ולמיטב הבנתי אין לא מותקן אצלי מקודד שתומך ב- AAC:

צריך להתקין משהו נוסף כדי לשמוע את הסאונד של הסרט ?
...

ohadc כתב:
pixies כתב:כמו שזה נראה מהגרף, אין בכלל מקודד לסאונד.
תתקין FFDShow Tryouts (יש לינק בדביקים), המשמש גם לפענוח סאונד, וכדי שה-CoreAVC ימשיך לפענח את הוידאו, שים את פענוח ה-H.264 על disabled בתפריט ה-Codecs של
ה-FFDShow video decoder configuration.
...
אני משתמש ב- AC3FILTER
...

FIRE_WIRE כתב:בFFDSHOW תאפשר שימוש במקודד אודיו לAAC
...

pixies כתב:*לא* להתקין Cole2K. זוהי חבילת קודקים שממלאת את המחשב בזבל. לא מומלץ.
...

ויכולתי להמשיך עם זה עוד שעות...
ושלא יחשדו בי שהמצאתי הנה השרשור המקורי ..

http://www.hometheater.co.il/modules.p ... 9&start=0

שליחה 09/01/2009 11:45

Shed

לא לשכוח שאתה עונה ל- Title של "גורו HTPC", כך שמה שטריוויאלי ופתיר עבורך, יכול להפוך לסיוט של מישהו אחר..

Lior_M לא יכול היה להמחיש זאת טוב יותר..

faza · שליחה 09/01/2009 11:55

ד"א זה נכון מאד כול נושא הבאלגן עם המקודדים,
אבל יש לי כבר HTPC אחד והגעתי איתו למצב אופטימי (אחרי מעט הסתבכויות)
אבל מאז זה עובד יופי טופי.

זה כבר מובן של"הדיוטות" עדיף סטרימר כדי מלנוע מהם נגיעה במקודדים למינהם.

Shed · שליחה 09/01/2009 12:18

Lior_M -

1. שים לב שכל הדוגמאות שהבאת נובעות ממחלה של מערכת הפעלה - windows ונוגעות לבעיה אפליקטיבית. תעבוד עם מערכת אחרת ועם תוכנה אחרת - ולא יהיו לך את הבעיות.

2. באותו אופן אני יכול לצטט הודעות בסגנון "איך משתפים את הפופוקרן עם הרשת", או "הכתוביות שלי מגיעות הפוך". וכו'.

faza · שליחה 09/01/2009 12:27

שד,
היות ואני כנראה מושך יותר לכיוון HTPC תן קישורים לנושא מערכות הפעלה אחרות.
אני אשמח לבנות HTPC עם משהו אחר מwindows
תן יותר מידע בבקשה

toxin · שליחה 09/01/2009 12:53

תחשוב פעמיים על העניין FAZA. אני מתעסק הרבה שנים על מחשבים (חומרה ותוכנה) והחלטתי לקנות סטרימר לפני 3 חודשים. חייב להגיד לך שזה עולם אחר. פשוט זורק את התוכן שלי להארד דיסק ומתחיל לראות בלי התעסקויות מיותרות.

המלך · שליחה 09/01/2009 13:58

toxin כתב:תחשוב פעמיים על העניין FAZA. אני מתעסק הרבה שנים על מחשבים (חומרה ותוכנה) והחלטתי לקנות סטרימר לפני 3 חודשים. חייב להגיד לך שזה עולם אחר. פשוט זורק את התוכן שלי להארד דיסק ומתחיל לראות בלי התעסקויות מיותרות.
...

צודק בהחלט

Shed · שליחה 09/01/2009 14:25

toxin כתב:תחשוב פעמיים על העניין FAZA. אני מתעסק הרבה שנים על מחשבים (חומרה ותוכנה) והחלטתי לקנות סטרימר לפני 3 חודשים. חייב להגיד לך שזה עולם אחר. פשוט זורק את התוכן שלי להארד דיסק ומתחיל לראות בלי התעסקויות מיותרות.
...

ולמה אתה חושב שאצלי זה אחרת עם המחשב?

זורק את החומר לדיסק (ברשת או על המחשב הזה) ורואה הכל. בנוסף, אני כמובן יכול להינות מ-time shift ו-place shift מלא, יש לי ניהול מוזיקה חכם, פיצ'רים של אלבומי תמונות, תכנים מקוונים, גישה מרחוק (גם כשאני בחו"ל) ועוד.

Itay_Pollak · שליחה 09/01/2009 14:46

לדעתי זה דיי פשוט
סטרימר - אפשר להשיג בסביבות 1000 ש"ח
זה עלות הקנייה - בהנחה ויש לך נק' רשת במקום בו אתה מעוניין לנגן - אתה רק מחבר אותו לרשת - 30 שניות הגדרות ואתה מחובר לרשת (נשאר רק לעשות שיתוף - ואם תרצה להתקין תוכנה שתתן לך תפריט יפה - אם זה חשוב לך) - אם אין רשת - אפשר לחבר HDD חיצוני או (חס ושלום) רשת אלחוטית.
סה"כ - שמת כ-1000-1400 ש"ח - אפשר להגיע גם ליותר אם תרצה - תוסיף הגדרות של דקה שתיים נניח, עוד קצת הגדרות במחשב - ואתה יכול לראות סרטי HD במקום.

HTPC - אני יכול רק לשער שצריך להתחיל מאיזה 2000 ש"ח אם לא יותר (הרבה יותר) - ואם רוצים גם PVR - אז צריך עוד כסף בשביל הכרטיס וכד'. אחרי זה מגיעות ההתקנות, ההגדרות ומה לא - עד שמגיעים למצב המושלם - וזה יכול לקחת זמן בהחלט.
אמנם לא צריך תחזוקה בהנחה ואתה לא מתקין כל מיני שטויות - אבל גם במזרימדיה העדכוני לוקחים צ'יק צ'ק - וזה איזה פעם בחודש - ובתכלס לא חייבים - ואם אתה מחובר לרשת זה באמת שטויות.

גודל - זה הגודל של הKAIOBER K100 :
Size: 16.2x12.4x4.5cm Weight:1Kg

פצפון.

ד"א SHED - אתה בטוח שמחשב ממצב כבוי עולה יותר מהר ממזרימדיה? וגם אם המכשירים דלוקים אני לא כזה בטוח מי ינצח - מה שבטוח שזה דיי שולי בתכלס.

בנוגע ל PVR - למי שיש HTPC נוסף בבית - אני אישית עומד לעשות מחשב שיריץ MYTH ויעשה את הPVR - והמזרימדיה ימשוך ממנו את הדברים המוקלטים.

אבל הנק' היחידה שדווקא היא הבעייתית לשני הכיוונים היא בסאונד
מחשב - עד לא מזמן - וגם ככה לא ברור מה העלות - לא יכול להעביר סאונד בHDMI - וגם אם כן - לא ברור אם את הפורמטים החדשים כמו שצריך.
לעומת זאת מזרימדיה עושה זאת בלי בעייה.
מצד שני - אם יש לך רק טלויזיה ואין לך רסיבר - יש כיום רק מזרימדיה אחד - POP 110 שתוכל לשמוע איתו סרטי DTS - וכל עוד זה לא נפתר - זה בהחלט חיסרון למי שאין לו רסיבר.

בקיצור לדעתי - במיוחד אם כבר יש לך HTPC - לחדר שינה בהחלט עדיף מזרימדיה. (ואם אין לך רסיבר עדיף את הPOP 110.
אם יש לך צורך בפיצ'רים נוספים - כמובן שהמחשב לוקח בגדול! אם אתה למשל רוצה לעשות "שיחת וידאו" מהמיטה

.

toxin · שליחה 09/01/2009 18:06

לגבי הסאונד הבעיה היא גם בHTPC למי שאין רסיבר ורמקולים. אם אתה רוצה להוציא סאונד ב HDMI ישר לטלויזיה אתה צריך כרטיס מסך שיש לו יציאת HDMI ונכון להיום הם פחות פופלאריים או שיותר יקרים מהגרסאות הרגילות באותה הסדרה.
לגבי זמן הBOOT במחשב לעומת סטרימר אין בכלל מה להשוות מהירויות. סטרימר הרבה יותר מהיר (למי שזה משנה).
ואחרון חביב, המחיר כמו שLAWPOWER אמר. אין כיום מחשב שיעלה פחות מ2000 שקל במינימום שיריץ 1080 בלי גימגומים.

שליחה 09/01/2009 18:24

ד"א SHED - אתה בטוח שמחשב ממצב כבוי עולה יותר מהר ממזרימדיה? וגם אם המכשירים דלוקים אני לא כזה בטוח מי ינצח - מה שבטוח שזה דיי שולי בתכלס.
...

בדוק....

Shed · שליחה 09/01/2009 18:31

toxin כתב:לגבי זמן הBOOT במחשב לעומת סטרימר אין בכלל מה להשוות מהירויות. סטרימר הרבה יותר מהיר (למי שזה משנה).
ואחרון חביב, המחיר כמו שLAWPOWER אמר. אין כיום מחשב שיעלה פחות מ2000 שקל במינימום שיריץ 1080 בלי גימגומים.
...

1. סטרימר לא יעשה boot מהר יותר ממחשב שמוגדר נכון (שוב, אני לא מדבר על מחשב שמריץ חלונות). וכמו שמרטין אמר - נעשתה השוואה.

2. מחשב מבוסס לוח mini itx של אינטל, עם מעבד גרפי עליו (x4500) מעבד E6xxx ו-1GB זכרון מתמודד מצויין עם HD, ומשאיר עודף מ-2000 ש"ח.

אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם: נכון שסטרימר זול יותר, אבל הוא מוגבל ביכולותיו, בפיצ'רים שלו והוא דורש הרבה עבודה מסביב לעומת HTPC שמוגדר כמו שצריך.

toxin · שליחה 09/01/2009 18:51

מה עם הארד דיסק? מארז? עכבר אלחוטי ומקלדת? שכחת אותם?