CES: טלויזיה ב-3D כנראה הדבר החם הבא....

[MartinHSabag]

גם פנסוניק, סמסונג ו-TI תצגנה טכנולוגיות תצוגה תלת-מימדית.
מומחים מעריכים שאחרי ה-HD, זו הקפיצה הגדולה הבאה בטלויזיה..



מקור LA Times

[roeek]

מצריך שידור יעודי? או שידור רגיל?
באיזו טכנולוגיה? משקפיים?
בכל מקרה אני סקפטי למרות שמדובר בדבר חביב. טלויזיות בתלת מימיד מוכרות לי עוד משנות ה-80.

[moco]

אני מהמר שזו לא יתפוס חזק, בטח לא כמו HD, שגם הוא אגב בכלל לא בסדר גודל של ההצלחה המהירה שהייתה לצבע, למרות שיש שמשווים את זה לכך.
הקפיצה בחוויה היא לא משהו בכלל, כלומר, גם לא יכולה להיות.

[oferlaor]

moco,

הייתי בהדגמה של TI שנה שעברה עם מרטין שבו שנינו הזלנו ריר על המסך. זה פשוט היה יוצא מהכלל, בהחלט עד לרמה של צבע.

אני מדבר על הדגמה של קטע מ-STAR WARS שפשוט היה אחר לחלוטין מהחוייה הרגילה של אותו סרט.

ראינו גם בקולנוע דיגיטלי את BEOWULF וגם זה יוצא מהכלל. דווקא היופי הגדול הוא לא כשמנסים לעשות לך טריקים (זכור לי בתור ילד צפיה ב- JAWS 3D שהשפריצו על המשקפיים מים...) אלא דווקא כשזה נורמלי לחלוטין ולא מוגזם...

[moco]

oferlaor,
אתה בוחן את הדברים דרך החוויה האישית שלך, אבל אתה כבר גדלת לתוך טלויזיות צבעוניות ואתה (ורבים מאיתנו לא) כבר רגיל לHD .

אני בטוח שהזלת ריר ושזה מאוד מרשים. אני גם מאוד התרשמתי פעם ראשונה שראיתי HD .
ההימור שלי (וזה כאמור רק הימור על סמך אינטואיציה) כלל לא נובע מתוך פקפוק בטכנולוגיות הקיימות או שיהיו קיימות וגם לא מפקפוק בחוויה עצמה. בתחום הטכנולוגי אני מהמר שימשיכו לשפר ולהפתיע עוד ועוד.
אני רק טוען שהחוויה החדשה היא בהכרח פחותה בהרבה מחוויות אחרות.

בוא נמנה כמה חידושים היסטוריים בתחום:
1) ייצור טלויזיות ביתיות (כשהיו רק מקלטי רדיו עד אז)
2) הכנסת צבע
3) HD
4) תלת מימד

מבחינת הצלחה בשוק:
1 היתה הצלחה היסטרית ששינתה את התרבות (בסדר גודל של המצאת המכונית).
2 לא שינתה את התרבות, אך אומצה יחסית מהר על ידי השוק
3 HD - הצלחה בשוק, אך רחוקה בסדרי גודל מהצלחת הצבע. רבים לא מחליפים למכשירים תומכי HD (אני מתיחס למדינות שבהן קל לקבל תוכן HD משודר). זה לא כמו הטירוף שכולם החליפו למכשירי צבע.
4 - ? (פה נשאר להמר מה יהיה )

עכשיו בו נראה מה השינוי החוויתי שהיה בכל אחד מהשינויים:
1 - פתאום יש תמונה בבית ופנייה לחוש מספר אחד שלנו - הראייה.
2 - קפיצה אדירה בריאליזם. עד אז היה הבדל מהותי חד וברור בין תמונת הטלויזיה למציאות.
3 - עוד קפיצה בריאליזם, אך קטנה בהרבה. שיפור אדיר באיכות התמונה, אך לא במהות.
4 - 3D , היכולת לחקות את המציאות מוגבלת מאוד, כי עדיין הטלויזיה מהווה "מסגרת הצצה". תחושת תלת המימד המציאותית היא בעיקר לגופים הקרובים אלינו יותר ממכשיר הטלויזיה, ובוודאי שזה נכון כשהתוכן המצולם עצמו אינו אמור להיות קרוב.

אני בטוח שכל חידוש טכנולוגי מלהיב , ובוודאי שאותך אישית , אך יש פה תבנית של תועלת שולית הולכת ופוחתת. מרטין כתב שיכול להיות שזה הדבר החם הבא או הקפיצה הבאה. יכול מאוד להיות, אך הקפיצות, אם כך, הולכות ומתקצרות מאוד.

יש גם עוד עיניין שהוא ייחודי ל3D : נניח שניתן לתת לך תחושה מציאותית אולטימטיבית (virtual reality בעצם), האם זה מה שאנשים יחפשו בצפייה בתוכן בידיוני?
הרי זה שבתאיטרון הקהל בצד אחד והבמה בצד השני וזה שבטלויזיה גם יש מכשיר בצד אחד וצופים חיצוניים בצד השני , זה משהו מהותי לחווית הצפייה בתוכן. ייתכן שאני אומר זאת כי כך הורגלתי, אך לדעתי זה יותר מהותי.

[guyezra]

פורנו (שתמיד אמרים שזה מה שדוחף טכנולוגיות) בתלת מימד ילך חזק מאוד (לפחות ככה נראה לי... ) וידחוף את זה קדימה.

[AviBiton]

פורנו (שתמיד אמרים שזה מה שדוחף טכנולוגיות) בתלת מימד ילך חזק מאוד (לפחות ככה נראה לי... ) וידחוף את זה קדימה.

...

אכן, "ידחף" את זה (לא יודע אם קדימה או אחורה).

[Huber]

מה החידוש פה? מסכי תלת מימד משולבי משקפיים כבר קיימים זמן רב מאוד ולא ממש תפסו מעבר למוצר נישה - אז אפא החידוש?

[guyezra]

Huber,
תחפש פה, היו כאן כמה דיונים על טכנולוגיות חדשות (ראה הסרט AVATAR)

[Huber]

לא הבנת כנראה את השאלה. מסכי טלוויזיה 3D קיימים זמן רב, הנה דוגמא אחת:

http://www.zalman.co.kr/ENG/product/Cat ... orySecond=

המוצרים הללו קיימים כבר ומאז ומתמיד נחשבו רק למוצרי נישה (עקב מחיר גבוה, אי נוחות בצפיה עקב כאבי עיניים/ראש אחרי זמן מה ועוד). מה התחדש? מה יהפוך פתאום את הטכנולוגיה הזו לרלוונטית יותר?

[Itay_Pollak]

מה החידוש פה? מסכי תלת מימד משולבי משקפיים כבר קיימים זמן רב מאוד ולא ממש תפסו מעבר למוצר נישה - אז אפא החידוש?

...

הכל שאלה של פשטות שימוש אל מול כמות התכנים

המשקפיים התלת מימדיות למחשב היו גימיק - שגם הצריך איזה כרטיס או משהו דומה בשביל לשלוט בהם.

זה כמו HD - ברגע שזה נגיש לכולם (שידורי HD) יש ביקוש ולכן זה נכנס מצוין.

אם יהיו שידורים בתלת מימד ודרכי קבלת תכנים נוספות - וכמובן - זה יהיה פשוט - כמו המשקפיים שמקבלים ביס פלנט/סינמה סיטי ולא כמו אלו ב IMAX - זה ילך.

לחשוב לראות את סרטי PIXAR בתלת מימד... יאמי..

[moco]

מה החידוש פה? מסכי תלת מימד משולבי משקפיים כבר קיימים זמן רב מאוד ולא ממש תפסו מעבר למוצר נישה - אז אפא החידוש?

...

הכל שאלה של פשטות שימוש אל מול כמות התכנים

...

נכון, אך יש עוד היבט אחד שהוא מאוד רלוונטי והוא האם החוויה עצמה תענה על איזה צורך אנושי, ובאיזו מידה.
במקרה של 3D ברור שזה לגמרי לא יהיה רלוונטי לרוב התכנים.
נכון, יהיו סרטים שזה יוסיף לחוויה, בעיקר סרטים לא ריאליסטיים מלכתחילה.
אנשים שמחפשים את החוויות האלה יקנו, אבל יש מצב שזה יישאר נישה , כי להרבה תכנים זה פשוט לא יהיה רלוונטי.

[Huber]

נראה שגם נווידיה מנסה לקפוץ על העגלה:

http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=376478

[Huber]

גם סמסונג קופצת על העגלה עם מסך 3D לגיימרים. עכשיו נשאר לחכות לביקורות על מנת להבין אם יש צורך בתמיכה של הכרטיס מסך ובדרייברים מיוחדים והאם פתרו את הבעייה של כאבי הראש בעבודה מעל זמן קצר (2 הדברים שבפועל עיכבו את הטכנולוגיה הזו מלהיכנס למיינסטרים בתחום שלנו).

http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=377023

[alon_fleischer]

לא ראיתי שיצא פרסום לגבי המסכים החדשים של טושיבה - רזולוציה 4Kp

[oferlaor]

alon_fleischer,

לא רק שיצא, אלא שבאלבום תמונות יש אפילו תמונות של זה (לפחות ככה אני חושב).

[Huber]

הסיבה האמיתית ל 3D:

http://www.theinquirer.net/inquirer/new ... n-the-horn



וסקירות על המוצר:

http://www.pcper.com/article.php?aid=656
http://www.tomshardware.com/reviews/3d- ... ,2121.html
http://www.overclockersclub.com/reviews ... 3d_vision/
http://www.elitebastards.com/cms/index. ... &Itemid=31
http://benchmarkreviews.com/index.php?o ... &Itemid=58


בגלל שהכרטיס צריך לייצר תמונה לכל עיין, ה-FPS נחצה (50% פגיעה בביצועים). אין ספק שצריך כרטיס חזק ע"מ להנות כמו שצריך.
לפחות SLI במקרה הזה יכפיל את התוצאה (Scaling יעיל), ככה שעם SLI נקבל FPS זהה לזה של כרטיס בודד ללא 3D Vision.

בפועל מדובר בעצם בדרך מאוד יצירתית לנצל כוח חישוב "מבוזבז" - למשל במצבים של Overkill (כרטיס מסך חזק עם מסך קטן יכול להשתלם Smiley )
ולפי מה ששומעים מהמסקרים, זה שווה את זה. 350 משחקים כבר קיבלו תמיכה וניתן גם ליצור פרופיל ידני, ככה שאין דאגה מהבחינה הזאת.

[Pavelz]

לפי דיווחים מ CES יש אכן הרבה קופצים על העגלה של 3D.
גם סוני הציגו מספר משחקים שעברו הסבה ל 3D בתערוכה.
אני אישית לא רואה את זה תופס מעבר לגימיק.

[bariko]

ברור שהפורנו זה אלמנט חזק, אבל הסיבה האמיתית ל-3D היא המחשבה של אנשי תעשיית הקולנוע, שהטכנולוגיה הזו תתחיל לכרסם בהורדות הפיראטיות שמאיימות על השוק כולו.

אבל הנה לפני מספר ימים קראתי בעיתון ידיעה שאחת היצרניות (לא זוכר כבר מי) הודיעה על תחילת פיתוח טכנולוגיית תלת מימד במסכים הדקים, וזה כבר גורם לדאגה אצל אנשי הקולנוע שחוששים לאבד את ה"אס" שלהם.
יחד עם זאת כתוב שם שעוד ייקח הרבה זמן עד אשר תהליך היצור יושלם, ולכן אני לא חושב שמדובר באותו 3D שעופר הזכיר.

מבחינה אישית, אני מסכים שתלת מימד אמיתי יהיה הדבר הבא בטלוויזיה, ואם היו לי כבר מחשבות לשדרוג,, זה יוכל לחכות עד אז (סך הכול רכשתי טלוויזיה FULL HD רק לפני שנה)
השאלה היחידה, האם הטכנולוגיה הזו תחייב משקפיי תלת מימד, כי אני לא צריך שהדבר הזה יפוצץ לי את המוח.
בגלל זה ויתרתי על התענוג בעת שצפיתי בסרט "המסע אל מרכז האדמה 2008 3D", למרות שקראתי חוות דעת של צופים שאמרו שהסרט הזה לא שווה שום דבר, ללא אפקט התלת מימד...

[moco]

ברור שהפורנו זה אלמנט חזק, אבל הסיבה האמיתית ל-3D היא המחשבה של אנשי תעשיית הקולנוע, שהטכנולוגיה הזו תתחיל לכרסם בהורדות הפיראטיות שמאיימות על השוק כולו.

...

איפה קראת את זה?
יותר קל יהיה להפעיל רשת של בלשים מאשר להפוך סרטי 3D לסטנדרד כללי ונפוץ.
וגם אם נקבל את זה כסביר, למה שזה ימנע הורדות פירטיות?