Apple TV או MiniMac

toxin · שליחה #21 25/12/2008 15:17

SHED אני לא יודע איזה סטרימר ראית בפעולה לאחרונה אבל אפשר להתחבר דרכו ברשת לתחנות רדיו ווידאו בלי בעיה. על איזה קבצים אתה מדבר שיש לאפל תמיכה ולסטרימר אין?
אם הבן אדם רוצה לגלוש דרך המקמיני בסלון זה מובן אבל אם הוא רוצה רק להריץ תכני וידאו או אודיו אז הוא בזבוז כסף. אפל היא חברה טובה מבחינת איכות המוצרים שלה ופיתוח ממשקים אבל בכל מה שנוגע לתמיכה ורצון ללכת לקראת הלקוחות שלה (קוד פתוח למשל) היא על הפנים.

שליחה #22 25/12/2008 15:36

shed,

אתה לא מעודכן...

האם סטרימר יכול לצפות בתכני מוזרמים של CNN ואחרים? (שלא לדבר על hulu ודומיו).
...

כן. מרבית המזרימדיות לא נותנים אפשרות זו (אבל יש רבים שכן) בעיקר בגלל הבדלי האיכות התהומיים בין זה לבין התכנים הטובים.

האם סטרימר יכול להתחבר ל-last.fm.
...

ספציפית לשם, לא. פשוט כי אף אחד לא פיתח PLUGIN לזה (מכיוון שמדובר במערכות לינוקס, זה לא כזה סיפור גם להוסיף). בכל מקרה, אני אישית משתמש ב-LAST.FM בעיקר באייפון ולא הרבה יותר מזה...

האם סטרימר יכול להציג מצגת תמונות (לוקאלית או מפליקר/פיקסה) ולנגן באותו זמן?
...

בהחלט יש כאלה שיודעים. אם אני זוכר נכון, אם שמים תמונות בספריה של מוזיקה ב-6500 הוא יתחיל להציג תמונות במקביל למוזיקה. אני לא סגור על זה כי זה לא הדברים שאני עושה עם המכשירים האלה...

האם סטרימר יודע להתמודד עם כל הפורמטים הקיימים היום והעתידיים (התשובה היא: לא, למשל MKV נתמך רק בגרסא מאוד ספציפית)
...

אין כמעט מזרימדיה (כולל הזולים של פחות מ-100 דולר) שלא תומך כיום באופן מלא ב-MKV החל מ-720P ועד 1080P.

האם סטרימר יודע מי הבן אדם שמפעיל אותו כרגע ולהתאים את התצוגה והתכנים לטעמו של אותו אדם?
...

לא. מדובר על מכשיר CONSUMER, לא על TIVO. הוא יודע לתת לי רשימת אייקונים שאני יכול לבחור סרט מתוכה.

מבחינת שידרוגיות, הרי פורמטים כבדים דורשים שדרוג חומרה גם ב-HTPC (כשכולם עברו לבלוריי, זה דרש שדרוג משמעותי של כח החישוב בשביל לעמוד בקבצי הנתונים והפיענוח). גם כאן הדבר נכון. כש-MKV יצא, הוא הוכנס למכשירים שמראש לא הוגדרו שהם יתמכו בזה (זו היתה הפתעה נעימה מאוד לבעלי המכשירים מהדורות הקודמים).

Shed · שליחה #23 25/12/2008 15:49

לפני שקופצים עלי כל בעלי המזרימדיות (ובראשם זה שהגה את השם)...

נכון, הרבה זמן לא ראיתי סטרימר. אבל מההיכרות שלי, ומאופי השאלות וצורת העבודה עם הסטרימרים אני יודע להגיד שיש לא מעט דברים שמחשב יכול לעשות בלי בעיה.
דוגמאות:
1. אצלי יש למעלה מ-4000 (אין כאן אפס מיותר) שירים. אני יכול לערוך רשימות השמעה במהירות ובקלות, מהשלט בלבד, לפי זמר/ אלבום/ שירים מאותו סוג/ שירים עם שם דומה/ שירים מאותה שנה או עשור/ השירים הכי מושמעים/ שירים חדשים שנוספו וכו' וכו'.
כל ההתעסקות עם הקבצים לא נעשית ברמת file system אלא על DB. אני לא יודע איך נראה המימוש בסטרימרים, אבל אני לא בטוח שהוא ידע לסנן לי את כל השירים שיש להם בשם "money" בפחות מ-0.1 שניות.

2. אותו כנ"ל נושא התמונות + מוזיקה. אני לא רוצה לשים מראש את התמונות בספרייה של המוזיקה (לך תחפש את התמונות שלך אחר כך). אני רוצה להריץ מצגת של תמונות ובמקביל ונגן מוזיקה.
באותו אופן, אני רוצה לנגן מוזיקה ברקע, היא תופסק אוטומטית כאשר אני מתחיל לראות תוכן וידאו, ותחזור לנגן אוטומטית כאשר אסיים לצפות בתכני הוידאו.

3. נכון שאפשר לפתח קליינט ל-last.fm או דומים למזרימדיות. העובדה היא - שכרגע אין. לעומת זאת בפלטפורמה האחרת (מק מיני + boxee) זה קיים ועובד מצויין וחלק.

4. אם אני לא טועה, רק MKV 4.1 נתמך. אני בטוח שזיו יהיה יותר מדוייק ממני.

5. בכל מה שקשור לגמישות ויכולות אדפטציה - אין בכלל מה להשוות פלטפורמה סגורה (צ'יפ של סיגמה) למשהו מבוסס i386 ו-full fledged os.

בכל אופן, מכיוון שהבחור קרוב לעולמו של סטיב ג'ובס, ומכיוון שיש פתרון קיים, מוכח, עובד ונקי למק מיני - אני חושב שזו צריכה להיות ההמלצה בשבילו. עקומת הלימוד שלו עם מק מיני + boxee תהיה אפסית (אם תהיה כזו בכלל).

Nissim · שליחה #24 25/12/2008 15:54

רק הערה קטנה,
Shed תיאר יכולות של מערכת נפלאה אחרת שנקראת MythTV.
Boxee אמנם מתאימה ל MacMini אבל עדיין חסרה לה תמיכה ברשימות השמעה.

toxin · שליחה #25 25/12/2008 16:02

Shed מעניין שלא ציינת את הפרש המחירים הלא הגיוני בעליל. שים לב כמה עולה מקמיני הכי פשוט, מיושן ועם נפח אחסון קטן:
http://www.infi.co.il/product.asp?itemID=37

וסטרימר: http://www.plonter.co.il/detail.tmpl?sku=HDX1000

שליחה #26 25/12/2008 16:16

shed,

האמת שאנחנו טיפה סוטים מהנושא אך לעניין חיפוש השירים.

המכשירים שעובדים עם UP&P משתמשים בעצם ב-DATABASE של הצד של המחשב וכך אפשר לעשות PLAYLISTS ולמצוא שירים בזריזות.

אני אישית לא משתמש במזרימדיה למוזיקה בכלל, אבל יש מזרימי מדיה שהם למוזיקה בלבד (SB3 למשל).

Nissim · שליחה #27 25/12/2008 17:00

טוב,
אז אפשר לענות בקלות על שאלת השרשור.
AppleTv אינו אופציה עם התוכנה של Apple.
ניתן להתקין על Boxee שעובד טוב אבל החומרה קצת חלשה ולא תנגן HD 1080p

udif · שליחה #28 25/12/2008 23:08

Shed,

תוכנת השרת של ה- SqueezeBox 3, סטרימר מוזיקה ייעודי, מארגנת רשימות שירים ב- DB.
בגרסאות שרת ישנות השתמשו ב- sqlite, ואז עברו ל- MySQL.
בנגן עצמו ישנן אופציות רבות ל-playlist בזכות ה- DB.

השרת אגב כתוב ב-Perl והוא כמובן קוד פתוח. אני מריץ אותו על NAS של Buffalo.

חסרונות ה- HTPC לעומת סטרימר:

1. מתחמם יותר מסטרימר.
2. רועש יותר מסטרימר
3. מצריך תחזוקת תוכנה
4. יקר יותר מסטרימר.
5. גדול יותר מסטרימר

ודרך אגב, 4000 שירים זה בערך 400 דיסקים שזה מספר סביר למדי.

שליחה #29 25/12/2008 23:30

מחזק את ניסים.
אם אתה הולך על מק מיני, אל תקנה מחר! חכה כמה שבועות, אמור להיות בקרוב מאוד עדכון חומרה משמעותי מאוד למק מיני - דור מעודכן של מעבד אינטל, כרטיס מסך ככל הנראה של אנוידיה, ועוד דברים נחמדים שעדיין לא ידועים.

Shed · שליחה #30 25/12/2008 23:35

אודי,

בוא נשווה תפוחים לתפוחים. אמנם אני לא מכיר את ה-SB3 לעומק, אבל ממה שאני מבין הוא מיועד למוזיקה בלבד (או מוזיקה בעיקר), ואם אני רוצה משהו שיטפל גם בתכני וידאו אני צריך קופסא נוספת.

בנוסף, נא לא לשכוח את העובדה שצריך עוד מחשב/ שרת על מנת שהוא יעבוד כאשר משווים עלויות.

נמשיך להשוואות:
1. HTPC לא מתחמם יותר מסטרימר, בוודאי לא כזה שבנוי כמו המק מיני או מבוסס לוח mini ITX יעודי. אתה יכול להעיף מבט ב-dell studio hybrid, או בלוחות הייעודים של אינטל למטרה הזו (למשל סדרת DG45FC).

2. אם הוא בנוי כמו שצריך, ב-HTPC לא יהיה אפילו מאוורר אחד, לכן הוא לא יהיה רועש יותר מסטרימר. גם HTPCים שבנויים על לוחת גדולים יותר (כמו המיקרו ATX) יהיו שקטים ביותר במארזים ייעודים כמו האנטק פיוז'ון. יש לי כרגע שני מחשבים מורכבים ועובדים בתוך מארזי אנטק והדרך היחידה לדעת אם הם עובדים היא להסתכל על הלדים שלהם.

3. תחזוקת תוכנה: HTPC שבנוי עם אפליקציה טובה (למשל myth) לא ידרוש שום תחזוקת תוכנה. לא שדרוגים, לא בדיקות - כלום. פעם אחת מתקינים, מקנפגים ומאז לא נוגעים. אני לא בטוח שבסטרימר העסק יותר חלק (הרי יש את התוכנה שרצה על מחשב ברקע, מקטלגת, מסדרת, צריך ללטף אותה מדי פעם, לשמור על המחשב עובד וכו').

4. אכן, מחשב יהיה יקר יותר מסטרימר (למרות שיש HTPCים ב-400 דולר ופחות). אבל מצד שני הוא עושה יותר, הרבה יותר.

5. גם עניין הגודל מצטמצם - במיוחד מאז שלוחות ה-miniITX הפציעו לכאן.

בכל מקרה, אני לא מתכוון לפתוח שרשור נוסף של HTPC vs Streamer. לדעתי ההמלצה הטובה לבחור שפתח את השרשור היא ללכת על מק מיני +boxee ולא על סטרימר.[/quote]

udif · שליחה #31 26/12/2008 0:17

אני לא רוצה להכנס לוויכוח של HTPC מול סטרימר, אבל אשמח לראות איזה "מתכון" אתה מציע ל-HTPC ללא מאווררים בכלל (ספק, לוח, מעבד, מארז, כרטיס גרפי וכו').

הסיפור שלי:
בקיץ 2003 התחלתי לבנות את ה- HTPC שלי. הבעיות שנתקלתי בהן:
איך להקטין את כמות הרעש (החלפת מאוורר במארז מ- 60 מ"מ ל- 80 מ"מ באמצעות מתאם, החלפת קרור למעבד, ספק פאסיבי).
תקיעות אקראיות של כרטיס הלכידה שלי (WinTV-PVR 350)
ריצוד בלתי מוסבר של יציאת ה- SVIDEO ה-onboard של הלוח שלי במצבים מסויימים.
ניסיתי להתקין פחות או יותר כל תוכנה אפשרית, החל מהתוכנה הפרימיטיבית של Hauupauge שנתנה לי בערך רק live tv pause והקלטות לפי שעון כמו וידאו, דרך mythtv שהאכילה אותי "קש" בגלל שלא הכרתי MySQL, ובגלל שעשיתי שמיניות באוויר עש ש- lirc הכיר את שלט ה- firefly שלי, ולבסוף עברתי גם דרך SageTV שהיתה תוכנה טובה, אבל גם היא לא עבדה טוב "מהקופסה" על ה- Firefly.

בקיצור, "שרפתי" זמן ואנרגיה על בעיות תאימות חומרה ואינטגרציה של תוכנה עד שבערך שנה אח"כ הבנתי שבעצם המטרה המקורית של ה- HTPC כבר לא נחוצה לי יותר. מספר השעות בהן צפיתי בטלוויזיה - ערוצים 1,2 (אין לי ולא רציתי כבלים או לווין) - הלכו וקטנו ופשוט לא היה מה לראות, ובטח לא היה מה להקליט.

לעניינינו, גם סטרימר הוא בעצם מחשב. לרוב הוא מריץ לינוקס על מעבד מוחלש אך עם מאיץ חומרתי לניגון וידאו.מכיון שהמעבד חלש, הוא בקושי צורך הספק, ומעבד הוידאו תפור במיוחד להאצת ניגון וידאו ולכן יכול לעשות זאת בהרבה פחות הספק מכרטיס PC שכולל גם תמיכה רצחנית בתלת מימד, שלא לדבר על מעבדי ה- PC שזוללים אנרגיה. אפילו ה-ATOM החסכן מוגבל היום ע"י צ'יפסט מיושן שצורך הרבה יותר אנרגיה ממנו.

ביום שבו ניתן יהיה להשיג באופן חופשי SDK של סיגמה ללינוקס בלי לחתום על NDA, נוכל לראות הסבות של כל התוכנות ה-HTPC הקיימות ללינוקס על סטרימרים.

liquidmetal · שליחה #32 28/12/2008 11:25

חברה תודה על התגובות לשירשור. העשרתם אותי.

Shed, Pixi - אני אקח את המלצתכם, אני אחכה עד לשידרוג של ה - mini ואקנה אותו.

נסים - תודה על הפרטי. אני מקווה שתזכור אותי עוד קצת זמן, אחרי שאני אקנה את ה - mini ואם יהיו לי בעיות בהתקנת ה - boxee.

חברה', ממש תודה.

Liquid.

שליחה #33 28/12/2008 13:43

תנסה להתקין על המק מיני גם את ה-PLEX, הוא מעולה:
http://www.plexapp.com/

idabari · שליחה #34 28/12/2008 20:48

מנסיון אישי,
לך על המק מיני עם PLEX, או BOXEE - זה לא משנה, שניהם מבוססים על אותו מנוע עם הבדלים בעיקר בסטרימים מהאינטרנט.
אם יש סבלנות,
צריך לחכות למיני החדש - חזק יותר, מהיר יותר, אולי גם קטן יותר (לא שאני מבין איך עוד אפשר להקטין).
שקט יותר הוא לא יהיה, כי קשה להשתיק שקט מוחלט.
במחירי ארה"ב - זו עיסקה טובה, תקבל גם DVD (אולי גם יציעו BD) ורשת אלחוטית בתקן N.

אבל הנבואה נתנה ל....
אז נחכה קצת.