חיבור מגבר סטריאו לpre out

sagyle · שליחה #21 22/12/2008 21:43

במקום להחזיק 2 זוגות של רמקולים קדמיים ושני פינות בבית אני רוצה לקנות מגבר סטריאו ולשמוע גם סטריאו מאותם זוג קדמיים .

עד עכשיו השתמשתי בשני מערכות :

1. pioneer ax3 + רמקולים ימהה (שלמכירה עכשיו בלוח) +סנטר axiom (שגם בלוח) + אחוריים של wharfedale (שגם יהיו למכירה בקרוב).
2. מחשב -> TAMP -> רמקולים של trannoy mx2 .

קניתי רמקולים חדשים B&w 684 , וסנטר של tannoy מדגם MXC .

כלומר מה שאני רוצה כרגע זה:
pioneer ax3-> קדמיים של b&w 684 + אחוריים mx2 + סנטר MXC של tannoy .
לקולנוע ביתי .

בנוסף לסטריאו sb3 סקוויזבוקס -> pioneer ax3 - > פרה + פאואר של nad או rotel (אבצע מבחני שמיעה) -> רמקולים של B&W קדמיים 684.

מקווה שהסברתי את עצמי מספיק ברור הפעם .

sagyle · שליחה #22 22/12/2008 21:46

SB3 יכול להיות מחובר ישירות למגבר סטריאו ולא חייב לעבור בדרך ברסיבר - תיקון תגובה קודמת .

ADICT · שליחה #23 22/12/2008 21:59

בוא נגדיר זאת כך-יש לך רסיוור AX3 (הזכור לטוב..

)
יש לך כמה אופציות
א-עבודה עם הרסיוור בקב" קונבציונאלי 5.1
ב-חיבור פאוור בלבד לרסיוור,וכאשר הרסיוור הופך לפרה,(טוב או לא תשמע ותחליט)
ג-חיבור פרה ופאוור לרסיוור עם פרה אין (בפרה החיצוני)לביטול השמוש בתיאום ווליומים
ד-חיבור פרה בלבד לרסיוור ,וישמש כפאווור,(בחיבור לפרה אין או כל חיבור אחר בפרה-כדוגמא CD או AUX .
כל האופציות הנל-שונות ומשנות לך את אופי הצליל שהיה לך בקונפיגורציה אחרת,
ה-חיבור פרה נוסף נותן לך גם יותר אפשרויות חיבור מהרסיוור בלבד.

Joshua_G · שליחה #24 22/12/2008 22:54

העניין הוא די פשוט, אז אנסה להבהיר.

מקרה בו רסיבר קולנוע ביתי מקבל אותות ממקור אחד, או מכמה מקורות ויש מספר רמקולים, נגיד 2 קדמיים, סנטר, סאב-וופר, ו-2 או 4 רמקולים היקפיים.

כל הרמקולים, לבד משני הקדמיים, מחוברים ליציאות הרמקולים ברסיבר.
יציאת Pre Out ברסיבר מחובר לכניסה במגבר דו-ערוצי – בין אם מגבר הספק דו-ערוצי בלבד, או מגבר משולב, או שילוב של קדם-מגבר ומגבר הספק. שני הרמקולים הקדמיים מחורים ליציאות הרמקולים של המגבר הדו-ערוצי.

מה שנשאר זה לתאם עוצמות, בשמיעת קולנוע ביתי, בין שני הרמקולים הקדמיים לבין שאר הרמקולים.
ניתן לעשות את זה בצורה פשוטה.
מכוונים את בקר העוצמה (volume control) בקדם-מגבר בדיוק לאמצע.
מאזנים את עוצמות כל הרמקולים ברסיבר – בין אם באיזון אוטומטי, אם קיים ברסיבר, או בכוונון ידני.

סוף סיפור.
הדבר היחיד שיש לזכור הוא שבשמיעת קולנוע ביתי יש לשים את בקר בעוצמה בקדם-מגבר במצב אמצעי. לשמיעת מקורות אחרים, המחוברים ישירות לקדם-מגבר, מכוונים את בקר העוצמה בהתאם לצורך.

.

Joshua_G · שליחה #25 22/12/2008 22:55

ADICT כתב:יפה!למדתי דבר חדש שאפשר גם פרה וגם פאוור לחבר לרסיוור,וצריך פרה אין בפרה החיצוני למה הלכתי קניתי מגבר דגל בהון תועפות במקום לחבר פרה ופאוור יחד(או לחוד)לרסיוור הקודם(AX5I PIONEER )
...

אולי משום שלא התייעצת טרם הקנייה?

.

ADICT · שליחה #26 22/12/2008 23:03

Joshua_G כתב:
ADICT כתב:יפה!למדתי דבר חדש שאפשר גם פרה וגם פאוור לחבר לרסיוור,וצריך פרה אין בפרה החיצוני למה הלכתי קניתי מגבר דגל בהון תועפות במקום לחבר פרה ופאוור יחד(או לחוד)לרסיוור הקודם(AX5I PIONEER )
...
אולי משום שלא התייעצת טרם הקנייה?

.
...

זה נכון יהושוע,ואני זוכר את יום הקניה שהייתי צריך למשוך הכסף מהבנק ואני מגיע ואני כלכך" חם" , ופתאום יום 9 באב והסניפים סגורים

והאמן לי מה שעשיתי אותו יום להשיג הכסף..והרגשתי כמו נרקומן שצריך אדולן ,אז לזה אתה רוצה להסביר שיש עוד אופציות אחרות?

KOOKE · שליחה #27 22/12/2008 23:10

SAGYLE כתב:שאלה נוספת . אם מחברים בpre in למגבר , איך שולטים בעצם על הווליום ?
אני מגביר ברסיבר הראשי וזה מגביר במגבר הסטריאו בלי לסובב את החוגה?
...

מצטער, לדעתי ADICT טועה.

התשובה דווקא חיובית. כאשר מחברים רסיבר ק"ב באמצעות pre in להגברה נוספת חיצונית אז למעשה חוגת הווליום של הרסיבר שולטת גם על ההגברה החיצונית ולא צריך לשנות שום דבר בווליום של המגבר או הפרה הנוספים. במילים אחרות בתצורה כזו רסיבר הקולנוע הביתי הופך להיות ה PRE של ההגברה החיצונית.

כדי להשיג את המטרה שלך, איחוד המערכות, בצורה הכי יעילה, אני ממליץ לך לחפש מגבר משולב (integrated ) עם אפשרות ל - PRE IN .

זוג הרמקולים הקדמיים (B&W ) מחוברים למגבר המשולב (INTEGRATED ) וישירות אל המגבר המשולב מחובר מקור השמע הדו ערוצי (נגן CD למשל).
המגבר המשולב מחובר דרך pre in + out לרסיבר הק"ב.

הכי נכון ופשוט...כך זה אצלי בכל אופן.

ADICT · שליחה #28 22/12/2008 23:20

KOOKE אתה צודק!!

טוב שהערת את תשומת ליבנו לעניין!

התשובה שלי היית נכונה,אם הוא היה מחבר את הפרה והפאוור לרסיוור,ללא פרה אין!ואז היה צריך לעשות תיאום ווליומים,אך עם פרה אין יש שליטה באחת בלבד !

sagyle · שליחה #29 22/12/2008 23:21

אוקי .
אז זה מה שאני אעשה . ללא ספק הפתרון הטוב ביותר , מה גם שסטריאו לא יפגע מכיוון שהוא לא יעבור בכל מקרה דרך המגבר של ק"ב .
האם קיים פרה עם חיבור כזה? או שחיבור prein קיים רק במגברים integrated?
אני מעדיף לחבר פאואר חיצוני +פרה אם זה אפשרי עם pre in .

Joshua_G · שליחה #30 22/12/2008 23:38

SAGYLE כתב:אוקי .
אז זה מה שאני אעשה . ללא ספק הפתרון הטוב ביותר , מה גם שסטריאו לא יפגע מכיוון שהוא לא יעבור בכל מקרה דרך המגבר של ק"ב .
האם קיים פרה עם חיבור כזה? או שחיבור prein קיים רק במגברים integrated?
אני מעדיף לחבר פאואר חיצוני +פרה אם זה אפשרי עם pre in .
...

1. יש גם קדם-מגברים בעלי כניסת pre .
2. ניתן לוותר על כניסת pre כל עוד מוודאים שבשמיעת קולנוע ביתי בקר העוצמה בקדם-מגבר, או במגבר המשולב, יהיה במצבו האמצעי.

.

KOOKE · שליחה #31 23/12/2008 0:15

SAGYLE כתב:
האם קיים פרה עם חיבור כזה? או שחיבור prein קיים רק במגברים integrated?
אני מעדיף לחבר פאואר חיצוני +פרה אם זה אפשרי עם pre in .
...

אני מאמין שקיים פרה עם אפשרות לפרה אין - אבל זה נדיר ואולי אפילו נדיר מאד..כניסת פרה אין נפוצה הרבה יותר במגברים משולבים - integrated.

לא ברור לי מדוע אתה מתעקש על הגברה נוספת בתצורת pre+power . כמו שאמרתי קודם לכן, עצם ההפרדה לשתי קופסאות לא מבטיחה בהכרח צליל יותר טוב ממגבר משולב בקופסה אחת.

תמיד צריך לבדוק כל מקרה וכל מוצר בפני עצמו ואת ההתאמה שלו לרמקולים שיש לך.

sagyle · שליחה #32 23/12/2008 0:42

אין סיבה מיוחדת.
ידוע לי שהרמקולים מפונקים ודורשים הגברה חזקה . במגברי INT בד"כ יש פחות הספק למגבר .
ובאופן כללי התחושה שפיצול רכיבים לרכיבים טובים יותר נשמע יותר טוב ועוזר לשדרוגים עתידיים .

Joshua_G · שליחה #33 23/12/2008 0:52

הדגש הוא על איכות הרכיבים – לא על פיצולם, או איחודם.
כל מקרה לגופו, כל מגבר מסוים לגופו.
הכללות עלולות להטעות.

.

שליחה #34 23/12/2008 0:56

תיקום טעות ל-KOOKE -
המונח הוא לא PRE-IN (כי זה נכון עבור כל כניסת LINE LEVEL, כלומר, גם כניסת CD היא PRE-IN), אתה מתכון למה שמוגדר MAIN IN (משהו שעוקף את מעגלי ה-PRE).

ראה למשל כאן:

http://nadelectronics.com/products/hifi ... -Amplifier

reuveney · שליחה #35 23/12/2008 2:39

KOOKE כתב:
SAGYLE כתב:
האם קיים פרה עם חיבור כזה? או שחיבור prein קיים רק במגברים integrated?
אני מעדיף לחבר פאואר חיצוני +פרה אם זה אפשרי עם pre in .
...
אני מאמין שקיים פרה עם אפשרות לפרה אין - אבל זה נדיר ואולי אפילו נדיר מאד..כניסת פרה אין נפוצה הרבה יותר במגברים משולבים - integrated.

לא ברור לי מדוע אתה מתעקש על הגברה נוספת בתצורת pre+power . כמו שאמרתי קודם לכן, עצם ההפרדה לשתי קופסאות לא מבטיחה בהכרח צליל יותר טוב ממגבר משולב בקופסה אחת.

תמיד צריך לבדוק כל מקרה וכל מוצר בפני עצמו ואת ההתאמה שלו לרמקולים שיש לך.
...

KOOKE אתה מבלבל בין שני דברים...
קודם כל מה שאתה מתכוון זה MAIN IN ולא PRE IN.
ודבר שני אין פרה עם יציאות MAIN IN.{פרה אין לו הגברה...

}
ל SAGYLE אין לך מה להסתבך כי כמו שמרטין אמר אם יש לך יציאות PRE OUT ברסיבר אז אתה תוכל לחבר לו כל מגבר שבא לך ואין הבדל בין פרה ופאוור למגבר אינטגרייט.

KOOKE · שליחה #36 23/12/2008 2:44

כן מרטין זו כוונתי - דרך אגב אין אחידות במונחים אצל יצרנים שונים ויש כאלו שמכנים כניסה זו אכן כ- PRE IN להבדיל מכניסות ייעודיות למכשירים שונים כמו - כניסת CD או כניסת PHONO או כניסת TV וכו'..

הרעיון הוא כפי שציינת בצדק - כניסה + מעגל פנימי שעוקפים את מעגלי ה- PRE

reuveney · שליחה #37 23/12/2008 3:24

SAGYLE
בוא אני יעשה לך קצת סדר בבלאגן...
אתה מחליט להביא מגבר סטריאו{ולא משנה מה תביא!!!}ככה תחבר אותו.
מהPRE OUT ברסיבר שלך אתה מחבר לאחד הכניסות במגבר{ושוב לא משנה לאיפה Aux, Tape, Video מה שתחליט!!אבל כמובן חוץ מהפונו}את הרמקולים הקדמיים אתה מחבר כמובן למגבר סטריאו,ואת האחוריים והסנטר לרסיבר.אם יש לך CD אז אתה מחבר את CD למגבר סטריאו.ואם יש לך רק DVD אז אתה מחבר את הDVD אנלוגית למגבר ודיגיטלית לרסיבר.בא לך לשמוע מוזיקה, תדליק רק את המגבר ותשמע!!בא לך לראות סרט אתה מדליק את המגבר וגם את הרסיבר ורואה סרט!
פשוט לא?
קח בחשבון שבקולנוע בייתי תצטרך לתאם את הווליום בין המגבר לרסיבר אבל את זה אתה עושה רק פעם אחת ואז אתה מסמן איפה הווליום של הקדמיים תואם לסנטר והאחוריים וזהו פה נגמר הסיפור.
בהצלחה.
לא הבנתי על מה כל ההסתבכות הזאת....