מה הופך ציוד אודיו רגיל ל-ציוד אודיו הי אנד

ילדיעפים · שליחה 29/10/2008 12:29

בתחום הגיאוגרפי נוהגים להגדיר כל בליטת קרקע מ500 מטר ומעלה כהר

כלומר שהכרמל הוא גבעה

ramkol · שליחה 29/10/2008 12:59

במוצרים שהם לו אנד המתכננים חושבים בעיקר על המחיר.
במוצרים שהם הי אנד המתכננים חושבים בעיקר על האיכות.

.

ילדיעפים · שליחה 29/10/2008 14:49

Booboo · שליחה 29/10/2008 15:54

לדעתי בגלל שבתחום האודיו התשובה לשאלה "איך שומעים" היא סובייקטיבית לחלוטין המונח High End מדבר לדעתי אך ורק על איכות ובחירת הרכיבים, הקפדה על איכות הייצור, איכות הגימור ו/או השקעה בטכנולוגיה חדישה ומתקדמת.

יכול להיות שרמקול יקר של חברה X בטכנולוגיה חדישה ומתקדמת עם דרייברים יקרים נשמע רע מאוד יחסית לרמקול זול בהרבה של חברה Y שמיוצר בטכנולוגיה שקיימת כבר שנים עם דרייברים "סטנדרטיים". עדיין הראשון זכאי לתואר High End והשני לא.

שליחה 29/10/2008 15:57

מסכים עם BOOBOO .

ramkol כתב:במוצרים שהם לו אנד המתכננים חושבים בעיקר על המחיר.
במוצרים שהם הי אנד המתכננים חושבים בעיקר על האיכות.

.
...

רמקול גם זו אימרה שיווקית ע"מ להצדיק מחיר לא שפוי .
ולכן בסופו של דבר הכל מתנקז לתג מחיר בלבד לוו אנד - מחיר נמוך (יחסית ) היי אנד מחיר גבוה .

ילדיעפים · שליחה 29/10/2008 16:18

כלומר שהתחום בו אנו נמצאים הוא ייחודי ובלעדי ואין בלתו-אשמח לחשוב כך

רק בתחום שלנו יכול משהו זול להיות יותר טוב ממשהו יקר-כבר הבאתי דוגמאות למעלה

תראו לי תחום אחד שזול יותר או משתווה ליקר

MetalliJoe · שליחה 29/10/2008 16:27

ילדיעפים כתב:כלומר שהתחום בו אנו נמצאים הוא ייחודי ובלעדי ואין בלתו-אשמח לחשוב כך

רק בתחום שלנו יכול משהו זול להיות יותר טוב ממשהו יקר-כבר הבאתי דוגמאות למעלה

תראו לי תחום אחד שזול יותר או משתווה ליקר
...

תראה לי אודיופיל אחד שיתייחס למגבר יקר באותה צורה שיתייחס למגבר זול, בלי קשר לאיכות. במילים אחרות - שים מגבר מעולה בתוך קופסא של מגבר מאד זול, ותבדוק איך אנשים מתייחסים לצליל שלו. אני מתערב שכל חסרון של המערכת ייוחס לו. ואם תעשה ניסוי הפוך, התמונה תתהפך, וכל חסרון שלו ייוחס לרכיבים אחרים שמגבילים אותו ומורידים מהאיכות שלו. מי מאיתנו לא מכיר את הביקורות שמספרות דברים כמו "הגבוהים היו עוקצניים מדי, והבסים מרוחים טיפה, אבל ייחסתי את זה לקדם מגבר / לרמקולים / לכבלים שלא היו ברמה של המגבר והפריעו לו".

ילדיעפים · שליחה 29/10/2008 16:37

אני עדיין מחכה לתשובה לשאלה ששאלתי

MetalliJoe · שליחה 29/10/2008 16:43

גם אני...

בכל תחום לדעתי יש זול שמשתווה ליקר. רוצה דוגמא? ביגוד. קח זוג מכנסיים ללא שם, ולא תצליח לגבות עליו 100 שקל. תרשום עליו ליוויס או קסטרו או משהו כזה, ותראה איך אנשים ישלמו 400 שקל בלי בעיה. תמיד למחיר יש הרבה חלק בהרגשה של הקונה שהוא מקבל מוצר טוב או יוקרתי. תמיד.

ילדיעפים · שליחה 29/10/2008 16:46

אני מדבר על דברים רציניים,לא גרביים וחולצות או נעלי ספורט שאפשר לזייף

אתן לך דוגמא-מסכים(פלסמות lcd)

MetalliJoe · שליחה 29/10/2008 16:50

אם יקום מישהו וייצר את הסוני שקניתי, ייקח בחשבון את כל עלויות הפיתוח, הייצור וההובלה, ויתמחר בצורה הוגנת - הוא יעבור את ה-75 אחוז מהמחיר ששילמתי? בחיים לא. הרבה מהמחיר נמצא תחת קטגורית המיתוג. אני אחפש דוגמאות ספציפיות, מבטיח.
ועכשיו לשאלה ששאלתי?

ילדיעפים · שליחה 29/10/2008 17:01

חכה, אולי יענו לך

KOOKE · שליחה 29/10/2008 17:19

יורם

גם בתחומים "רציניים" יש מקרים שזול משתווה ליקר ואף עולה עליו ...הכל שאלה של תדמית ומיתוג.

סוברו איפרזה טורבו שזולה יותר מ- BMW ועולה עליה בביצועים..סתם דוגמה שעלתה לי לראש..

אתה אכן צודק, ברוב רובם של המקרים יקר יותר = איכותי וטוב יותר..אבל יש יוצאים מן הכלל בכל תחום.

במיוחד בתחביב שלנו שהוא כל כך סובייקטיבי ולא ניתן למדידה בערכים מוחלטים. באוזני פלוני רמקולים של פירלס המורכבים בנצרת יישמעו יותר טוב מרקולים של DALI דגם הגרנד אוטופיה..בכוונה הבאתי מקרה קיצוני ואבסורדי אבל בהחלט יש מקרים שמוצרי אודיו זולים יותר או low end יישמעו יותר טוב ממוצרי אודיו יקרים יותר בהרבה והנחשבים high end .

הדוגמה הבולטת ביותר למקרים בהם יקר יותר הוא לא בהכרח טוב יותר היא בכל קשת המוצרים המשמשים כסמלי סטטוס - שעון רולקס לא בהכרח יהיה מדוייק יותר, עמיד יותר, טוב יותר משעון סייקו..או אפילו משעון סווטש..

שלמה

שליחה 29/10/2008 18:22

KOOKE כתב:יורם

הדוגמה הבולטת ביותר למקרים בהם יקר יותר הוא לא בהכרח טוב יותר היא בכל קשת המוצרים המשמשים כסמלי סטטוס - שעון רולקס לא בהכרח יהיה מדוייק יותר, עמיד יותר, טוב יותר משעון סייקו..או אפילו משעון סווטש..

שלמה
...

אז זהו שבטוח הם פחות מדוייקים משעון סייקו פשוט .
הכנסה לכיול שעון כזה תעלה כמו 10 סייקו איכותיים .
התשלום במקרה של שעונים מסוג זה הוא
1.מיתוג
2.עיצוב
3.מוניטין
4.מנגנונים

שים לב שלמעט מנגנונים (לא קווארץ ) כיום משתמשים בשעונים פשוטים שעולים הרבה הרבה פחות.

יתרה מזאת .. חברת רולקס אפילו לא מעוניינת לחפש את הזייפנים של השעונים (כגון מה שקורה בסין ובתיאלנד ) כי ברור לה שאדם שרוכש חיקוי הוא לא פוטנצאל רכישה של מוצר שלהם.

גם באודיו הסיפור דומה ...
עלות החומרים בדרך כלל מזערית ביחס למחיר ה MSRP .
גם הפיתוחים עבור הציוד אינן שונים מאחד לשני למעט חריגים לגמרי
ואם המוצר הפוך להיות קונסיומר אזי בכלל זה משתלם .

אקיצר הכל עניין של מיתוג = מחיר מוצר .

הבעיה המרכזית עם הסיפור הזה מאיזה תג מחיר ניתן לקבוע כי מוצר הוא HIGH END

שליחה 29/10/2008 18:23

michael123 כתב:
MartinHSabag כתב:אז זהו, שהוא לא מוסכם.
הוא מאוד שגור בקרב כל מי שמתעסק בתחום, אבל אני איפה הגבול או איך בכלל מגדירים אותו?
לפי מחיר?
לפי איכות? מי קבע את הסרגל לאיכות? האם פתאום איכות של מערכת זה משהו אובייקטיבי?
...
ומי קבע גבולות (גבול תחתון) של "אודיו יוקרתי" בפורום?
...

אני קבעתי.
למה? ככה. פשוט שרירותית.
זו גם הסיבה שהפורום לא נקרא HIGH END אלא יוקרתי (יש שיגידו "יקר").
ההחלטה היתה באמת רק דרך לסנן דיון במוצרים מסויימים, זה לא אומר שאני חושב שכל מה שמעל 3K$ זה HIGH END...

michael123 · שליחה 29/10/2008 18:30

MartinHSabag כתב:
michael123 כתב:
MartinHSabag כתב:אז זהו, שהוא לא מוסכם.
הוא מאוד שגור בקרב כל מי שמתעסק בתחום, אבל אני איפה הגבול או איך בכלל מגדירים אותו?
לפי מחיר?
לפי איכות? מי קבע את הסרגל לאיכות? האם פתאום איכות של מערכת זה משהו אובייקטיבי?
...
ומי קבע גבולות (גבול תחתון) של "אודיו יוקרתי" בפורום?
...
אני קבעתי.
למה? ככה. פשוט שרירותית.
זו גם הסיבה שהפורום לא נקרא HIGH END אלא יוקרתי (יש שיגידו "יקר").
ההחלטה היתה באמת רק דרך לסנן דיון במוצרים מסויימים, זה לא אומר שאני חושב שכל מה שמעל 3K$ זה HIGH END...
...

OK
חשבתי שיוקרתי תורגם מ-HIGH END
שאגב 3K USD שווה ערך בארץ ל-4.5 במקרה הטוב

שליחה 29/10/2008 18:36

זה היה כשהדולר היה שווה משהו....

KOOKE · שליחה 29/10/2008 20:39

אייל

קצת אוף טופיק אבל כאנקדוטה מעניינת..דיברתי עם גמולוג/ שמאי המתמחה בהערכת תכשיטים וכן גם בהערכת שעוני יוקרה.

לטענתו הדרך היחידה להבדיל בין חיקוי לשעון יוקרה אמיתי היא על ידי שקילה במשקל תכשיטנים ..כאמצעי מנע לחיקויים, יצרני שעוני היוקרה מתעדים עד לרמות המיליגרם את משקלם של כל הדגמים שהם מייצרים..שום זיוף לא יכול להגיע בדיוק לאותו המישקל כמו השעון המקורי.

שלמה

ילדיעפים · שליחה 29/10/2008 21:34

אני יכול להסעים למיקרים חריגים אבל לגבי הרוב המוחלט,החוק הוא חוק

אני מסרב להאמין שכל יצרן אודיו באשר הוא מתמחר מוצר שלו כגבוה אם הוא לא יותר טוב ממוצריו האחרים

תשאלו את בעל חברת ניים,נאד,מיוזיקל פידיליטי וגם ליוויג וויס לגבי הענין והם יאמרו לכם שבמוצרים היקרים שלהם

הם השקיעו את מיטב התכנון החומרים וכמובן מבחן האזנה של מומחים שלהם,תראו את הסדרות הנמוכות שלb&w

תשוו אותם לסדרות היקרות בכל אספקט וכמובן בשמע ואז תכינו את המשכנתא

אני גם חושד שלרוב המתנגדים למיתוג של איכות כפונקציה של מחיר ככאלה שכרגע לא יכולים להוציא הון על רכיבים יקרים

ואני יודע שלמשל אייל ידידנו לא מושפע גם הוא מעיצובים וסטנדים למיניהם-הבן אדם מתעניין רק איך הסט שהוא שומע מצלצל

אבל תנו לו עכשו 150 אלף שקל ותראו איך הסט שלו מוחלף תוך יום לסטים שהוא כבר שם עליהם את עינו כבר מזמן

גם לי היה למשל את הפיוניר a-400עם רמקולים קפ c-85 ואהבתי מאד את הצליל,אפילו חשבתי שיש לי מערכת סוףהדרך

וזה עלה כולל המקור בערך עשיריה-עד שהיה לי את המימון והתחלתי להסתובב וכל מה שנשמע טוב עלה פי5 ויותר

מה לעשות

ילדיעפים · שליחה 29/10/2008 21:42

גם לחברת דנון יש כמה מוצרי דגל-שהם גם מתוכננים להשמיע את הצליל הטוב ביותר שמהנדסי החברה

יכולים לייצר-והמחיר בהתאם