שימוש ב-SageTV עבור הקלטת שידורי YES הישר מהלוויין (כולל HD)

תוכנות ניהול מדיה: KODI, תוספים, XBMC, Media Portal, PLEX וכו'
mpogr פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 582
הצטרף: מרץ 2006

שליחה

alvox כתב:האם ניסיתם להשתמש ב-dvbviewer?
...
כמובן, כולם מתחילים בזה :) אבל בתור מי שכבר התרגל לנוחות של SAGE (סביבה מבוזרת, EPG גמיש, אמינות גבוהה כתוצאה מאי-תלות באפלקצית DESKTOP, שימוש בשלט) לא יכולתי להסתפק ב-DVBVIEWER או דומיו.
בנוסף לכך, כל הקלטה של DVBVIEWER עם NDSCAM, גם על מחשב חזק, הולידה פספוסים של PACKETS. בכל זאת, מדובר באפלקצית DESKTOP שתפקידה גם להקליט וגם להציג.
דרך אגב, DVBVIEWER גם לא הקליטה כתוביות משום-מה, וכשצפיתי באמצעותה בקבצים שנוצרו ע''י התוכנה שלי, הכתוביות לא היו מסונכרנות (להבדיל מהמדיה פורטל).

alvox
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 251
הצטרף: ספטמבר 2005

שליחה

רגע, אתה אומר שגם ההקלטות ב-SAGE יוצאות יותר איכותיות? אני שמתי לב שבהקלטות HD ב-DVBV אני מקבל כל הזמן מספר דו-סיפרטי של ניתוקי רצף. אני לא מכיר SAGE, וחשבתי לתומי שהי יותר בכיוון הקלטות דרך כרטיס TV. האם היא יותר טובה גם למחשב בודד (ללא קליינטים) לעומת DVBV?

mpogr פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 582
הצטרף: מרץ 2006

שליחה

alvox כתב:רגע, אתה אומר שגם ההקלטות ב-SAGE יוצאות יותר איכותיות? אני שמתי לב שבהקלטות HD ב-DVBV אני מקבל כל הזמן מספר דו-סיפרטי של ניתוקי רצף. אני לא מכיר SAGE, וחשבתי לתומי שהי יותר בכיוון הקלטות דרך כרטיס TV. האם היא יותר טובה גם למחשב בודד (ללא קליינטים) לעומת DVBV?
...
מי שיוצר את ההקלטות זה התוכנה שלי ולא SAGE. אתה יכול להשתמש בה גם ללא SAGE (יש לה ממשק משתמש פשוט ודל למדי) ולנגן את הקבצים אחר כך בכל תוכנת נגינה שתרצה. השילוב שלה עם SAGE נותן את כל הפונקציונליות שתיארתי בפוסט הראשון.
בזמנו, לפני שיצרתי את הממשק עם SAGE, עשיתי ניסויים לתוכנה שלי כדי לבדוק את עמידתה בעומסים. הצלחתי להקליט 28 ערוצים בו זמנית(!) במשך עשרות שעות עם שני כרטיסי DVB וקורא בודד. צריכת ה-CPU בזמן הניסוי הייתה בסביבות 15% על מחשב QUAD CPU 3GHZ. כל ההקלטות היו מושלמות (ללא אובדן PACKETS).
בכלל, למי שמתעניין, הפקת מפתח לפיענוח לוקחת כ-0.3 שניות ועבור YES נדרש מפתח כזה כל 15 שניות לערוץ. בחישוב גס זה אומר שהתוכנה שלי עם כרטיס YES בודד יכולה לפענח עד 45 ערוצים בו זמנית, בתנאי שאין צווארי בקבוק במקומות אחרים (CPU, דיסק וכו'), אבל הניתוח הזה הוא די תיאורטי כי אף אחד לא צריך הקלטה של כמות כזאת של ערוצים בו זמנית.

alvox
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 251
הצטרף: ספטמבר 2005

שליחה

מצטער, לא הבנתי: המודול DVB של SAGE עצמו לא מספיק טוב? לא מצאתי ב-sourceforge תאור כל שהוא לתוכנה שלך. מה התפקיד שלה בתהליך?
האם זו תוכנה שמחליפה ALTDVB, DVBV ...?
תודה.

mpogr פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 582
הצטרף: מרץ 2006

שליחה

alvox כתב:מצטער, לא הבנתי: המודול DVB של SAGE עצמו לא מספיק טוב? לא מצאתי ב-sourceforge תאור כל שהוא לתוכנה שלך. מה התפקיד שלה בתהליך?
תודה.
...
מודול ה-DVB של SAGE לא יודע להתממשק עם NDSCAM או, לצורך העניין, כל CAM שהוא.
התוכנה שלי היא זאת שבעצם מבצעת את ההקלטות ומנהלת את כרטיסי ה-DVB והתקשורת עם NDSCAM.
מבחינת SAGE, היא מהווה NETWORK ENCODER (אחד או יותר), כלומר, רכיב שיודע לקבל פקודות "תקליט ערוץ X לקובץ בשם Y" וכד'. אגב, תיאורטית אפשר להריץ אותה על מחשב אחר מזה שעליו רץ השרת של SAGE. העובדה שהתוכנה שלי מסתירה את כרטיסי ה-DVB האמיתיים מאפשרת לה להכריז על "התקני הקלטה וירטואליים" בכמות שהיא יותר גדולה מכמות כרטיסי ה-DVB הקיימים בפועל במחשב וכך להקליט כמה ערוצים בו זמנית באמצעות כרטיס DVB אחד (בתנאי שהם על אותו הטרנספונדר).

BigDragoon
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2166
הצטרף: יולי 2008
מיקום: חיפה

שליחה

העניין הזה בכלל חוקי (מבחינת YES)?

לגבי מנוי ה HD,
האם הוא כולל את Spor5HD אפילו אם YES לא פתחה אותו עבור המנוי שלך?

mpogr פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 582
הצטרף: מרץ 2006

שליחה

BigDragoon כתב:העניין הזה בכלל חוקי (מבחינת YES)?

לגבי מנוי ה HD,
האם הוא כולל את Spor5HD אפילו אם YES לא פתחה אותו עבור המנוי שלך?
...
אני לא עורך דין, אבל אני מניח שכל עוד אתה משתמש בזה לצרכך האישיים זה גם חוקי, ואף אחד לא יבוא אליך מטענות. יכול להיות שיש פה הפרת חוזה עם YES (אני זוכר שמישהו כתב בזמנו שהחוזה לא מתיר למשתמש להוציא את הכרטיס החכם מהממיר או משהו בסגנון), אבל החוזה מול YES הוא לא חוק, והפרתו היא לא עבירה פלילית. :D :D :D
לגבי SPORT 5HD ובכלל, אתה יכול לראות רק מה שיש לך במנוי. אם אין לך מנוי ל-SPORT 5HD, לא תוכל לצפות בו בשיטה הזאת. מנוי HD בלבד (לא כולל ספורט) הוא עניין קצת טריקי כי YES לא מוכרים אחד כזה, אבל, כפי שהסברתי, בפועל הוא כן קיים וניתן "חינם" למי שקנה ממיר HD אחד לפחות. מן הסתם, ל-YES יש את הזכות המלאה לעשות כאלה דברים.

alvox
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 251
הצטרף: ספטמבר 2005

שליחה

תודה. זאת אומרת, SAGE לא תומכת ב-CAM בכלל, גם אם ה-CAM חומרתי מחובר פיזית דרך CI? שמעתי שאפשר להשתמש ב-DIABLO בתור CAM לכרטיסי NDS. והתוכנה שלך מיועדת ל-SAGE בלבד (מפני שרוב תוכנות DVB יודעות להשתמש ב-CAMים).
האם זה נכון?.

BigDragoon
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2166
הצטרף: יולי 2008
מיקום: חיפה

שליחה

mpogr כתב:
לגבי SPORT 5HD ובכלל, אתה יכול לראות רק מה שיש לך במנוי. אם אין לך מנוי ל-SPORT 5HD, לא תוכל לצפות בו בשיטה הזאת. מנוי HD בלבד (לא כולל ספורט) הוא עניין קצת טריקי כי YES לא מוכרים אחד כזה, אבל, כפי שהסברתי, בפועל הוא כן קיים וניתן "חינם" למי שקנה ממיר HD אחד לפחות. מן הסתם, ל-YES יש את הזכות המלאה לעשות כאלה דברים.
...
דווקא זאת הבעייה,
YES מוכרים את ה HD שלהם בלי sport5HD עליו צריך להוסיף עוד כסף. אבל זה לדיון אחר.

בכל אופן, שאלתי אם זה חוקי כי רציתי למצוא דרך לקבל את הכרטיס המתאים ללא MAX או HD.

מה הסיבה שזה לא עובד בכרטיסים האחרים?

mpogr פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 582
הצטרף: מרץ 2006

שליחה

BigDragoon כתב: דווקא זאת הבעייה,
YES מוכרים את ה HD שלהם בלי sport5HD עליו צריך להוסיף עוד כסף. אבל זה לדיון אחר.

בכל אופן, שאלתי אם זה חוקי כי רציתי למצוא דרך לקבל את הכרטיס המתאים ללא MAX או HD.

מה הסיבה שזה לא עובד בכרטיסים האחרים?
...
אתה מעלה פה נקודה לכאורה נכונה. אם אני לא צריך את הממיר HD, למה אני צריך לשלם עליו? אבל אין מה לעשות, הם עשו את ההסדר הזה עם "מנוי חינם" למי שקנה את הממיר ואין דרך לצאת מזה, לפחות אני לא מצאתי. אם אתה תחזיר את הממיר, תהיה סמוך ובטוח שיורידו לך את הערוצים.
לגבי הסיבה שזה לא עובד עם כרטיסים אחרים, הכרטיסים הישנים הם מדור NDS1. הכרטיסים החדשים הם מדור NDS3. יש הבדלים בפרוטוקולי תקשורת ביניהם. הבחור שפיתח את NDSCAM שקל בזמנו להשקיע בלפתור את הבעיה אבל לא הגיע לזה, ועכשיו, בעקבות כל מיני סיבות, בכלל הפסיק לפתח את התוכנה.

mpogr פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 582
הצטרף: מרץ 2006

שליחה

alvox כתב:תודה. זאת אומרת, SAGE לא תומכת ב-CAM בכלל, גם אם ה-CAM חומרתי מחובר פיזית דרך CI? שמעתי שאפשר להשתמש ב-DIABLO בתור CAM לכרטיסי NDS. והתוכנה שלך מיועדת ל-SAGE בלבד (מפני שרוב תוכנות DVB יודעות להשתמש ב-CAMים).
האם זה נכון?.
...
אני לא עקבתי יותר מדי אחרי התמיכה של SAGE ב-CAM חומרתי, אבל לדעתי זה עדיין לא עובד ולא בטוח שיעבוד בכלל. השימוש ב-DIABLO ל-NDS עובד לכרטיסים מסויימים אבל, למיטב ידיעתי, אף אחד לא הצליח איתו עם YES. בכלל, שוב, למיטב ידיעתי (והשקעתי פה במחקר קצת יותר משעה אחת או שתיים), יש רק שני פתרונות לפיענוח שידורי YES שהם NDSCAM ו-NEWCS. אבל רק NDSCAM עובד ב-100%, ל-NEWCS יש בעיות (לא כל הערוצים נפתחים, לא כל הגרסאות עובדות, יש בעיות של תדרים וכו').
בוא נבין: התוכנה שלי היא לא CAM, היא רק תוכנת הקלטה עם ממשק עצמי מינימליסטי וממשק ל-SAGE. היא לא מתחרה עם DVBVIEWER או ALTDVB כי היא לא יודעת להציג. אבל יחד איתה SAGE שמה את התוכנות האחרות בכיס הקטן. נראה לי שאתה לא מבין את ההבדל העצום בין SAGE לבין תוכנות צפיה פשוטות כמו DVBVIEWER וכד', אז כדאי שתקרא קצת פה בפורום.
אגב, התוכנה היחידה שיש לה פוטנציאל יותר טוב מהשילוב של SAGE עם התוכנה שלי היא מדיה פורטל, שגם לה יש PLUGIN שיודע להתממשק עם NDSCAM. יש לה שני יתרונות חשובים על SAGE:
1. תמיכה בכתוביות DVB.
2. להבדיל מה-SAGE, מדיה פורטל מודעת לעובדה שכרטיס DVB אחד יכול להקליט יותר מערוץ אחד בו זמנית. אמנם התוכנה שלי פותרת את הבעיה הזאת אבל היא לא יכולה לעשות את זה בצורה אופטימאלית. זאת כיוון שלמדיה פורטל, להבדיל מ-SAGE + התוכנה שלי, יש את התמונה המלאה ביד (כרטיסי DVB, טרנספונדרים ו-EPG).
בואו נראה את התסריט הבא (שיכול להיות לגמרי אמיתי): הזמנתי 4 תוכניות להקלטה והן חופפות בזמן, ויש לי רק 3 כרטיסי DVB. כיוון שהתוכנה שלי מסתירה לגמרי מ-SAGE את כרטיסי DVB האמיתיים, מבחינת SAGE אף פעם אין בעיה, כי הגדרתי, נגיד, 6 "התקני הקלטה וירטואליים", ואז SAGE תרצה להקליט את כל 4 התוכניות בו זמנית כי אין, לכאורה, שום קונפליקט. לעומרת זאת, מדיה פורטל יודעת בדיוק שיש לי רק 3 כרטיסי DVB והיא תבדוק האם באמת יש אפשרות להקליט את 4 התוכניות במועד שהזמנתי (כלומר, לפחות 2 תוכניות צריכות להיות על אותו הטרנספונדר). אם זה אפשרי, היא תקליט אותן כמו SAGE. אם לא,כלומר, אם כל 4 התוכניות יושבות על טרנסםונדרים שונים, אז היא תנסה לפתור את הקונפליקט ע''י RESCHEDULING אוטומטי ואם גם זה לא אפשרי, תתריע לפני המשתמש.
הבעיה היחידה שמדיה פורטל כרגע עדיין רחוקה שנות אור מ-SAGE מבחינת האמינות. אולי כעבור זמן מה היא תשתפר ואז נוכל להינות מהפוטנציאל הגלום בתוכה.

oshapir
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 4019
הצטרף: פברואר 2005
מיקום: צורן

שליחה

אם יוצרים ב-SAGETV מספר רשימות ערוצים נפרדות - בכל רשימה רק את הערוצים שעל אותו טרנספונדר ומשייכים כרטיס פיזי אחד לכל רשימה אז לא צריכות להיות בעיות...לא כך?

אורן.

mpogr פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 582
הצטרף: מרץ 2006

שליחה

oshapir כתב:אם יוצרים ב-SAGETV מספר רשימות ערוצים נפרדות - בכל רשימה רק את הערוצים שעל אותו טרנספונדר ומשייכים כרטיס פיזי אחד לכל רשימה אז לא צריכות להיות בעיות...לא כך?

אורן.
...
אורן, זה ממש לא פותר את הבעיה. הרי שורש הבעיה הוא בכך ש-SAGE לעולם לא תשתמש בכרטיס מסויים להקלטה אם הוא כבר בשימוש...
אני התכתבתי עם בחור מהתמיכה של SAGE על הנושא, הרי SAGE היום תומכת בכטיסי DVB שונים שלכולם יש יכולת הקלטת יותר מערוץ אחד בו זמנית, אבל הוא אמר לי בפירוש שהבקשה לאפשר זאת היא בעדיפות נמוכה ולא ידוע מתי הם יגיעו לטפל בה...

alvox
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 251
הצטרף: ספטמבר 2005

שליחה

mpogr
תודה על התשובות מפורטות.

oshapir
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 4019
הצטרף: פברואר 2005
מיקום: צורן

שליחה

mpogr כתב:
oshapir כתב:אם יוצרים ב-SAGETV מספר רשימות ערוצים נפרדות - בכל רשימה רק את הערוצים שעל אותו טרנספונדר ומשייכים כרטיס פיזי אחד לכל רשימה אז לא צריכות להיות בעיות...לא כך?

אורן.
...
אורן, זה ממש לא פותר את הבעיה. הרי שורש הבעיה הוא בכך ש-SAGE לעולם לא תשתמש בכרטיס מסויים להקלטה אם הוא כבר בשימוש...
אני התכתבתי עם בחור מהתמיכה של SAGE על הנושא, הרי SAGE היום תומכת בכטיסי DVB שונים שלכולם יש יכולת הקלטת יותר מערוץ אחד בו זמנית, אבל הוא אמר לי בפירוש שהבקשה לאפשר זאת היא בעדיפות נמוכה ולא ידוע מתי הם יגיעו לטפל בה...
...
אני מתכוון עם התוכנה שלך - להגדיר מספר כרטיסים וירטואליים המשוייכים לאותו כרטיס פיזי ולשייך אותם לרשימה של ערוצים בטרנספונדר אחד. כך SAGETV ידע, כאשר נגמרים לו הכרטיסים הוירטואליים ושאין לו אפשרות להקליט עוד מערוצים אלו. זה נראה לי פיתרון לבעייה שיש כיום עם התוכנה שלך שSAGETV לא יודע שאין לו אפשרות להקליט עוד ערוצים במקביל היות והם לא באותו טרנספונדר.

אורן.

mpogr פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 582
הצטרף: מרץ 2006

שליחה

אורן,

כנראה שבסוף היום ה-IQ שלי נופל מתחת לרצפה... קראתי את ההצעה שלך שוב ושוב ולא הצלחתי להבין איך בדיוק היא פותרת את הבעיה. יש נגיד 10 רשימות של ערוצים, לפי הטרנספונדר. כמה כרטיסים ויאטואליים אני צריך להגדיר? בוא, תסביר בבקשה לאט-לאט לאהבל שכמוני:)

oshapir
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 4019
הצטרף: פברואר 2005
מיקום: צורן

שליחה

mpogr כתב:אורן,

כנראה שבסוף היום ה-IQ שלי נופל מתחת לרצפה... קראתי את ההצעה שלך שוב ושוב ולא הצלחתי להבין איך בדיוק היא פותרת את הבעיה. יש נגיד 10 רשימות של ערוצים, לפי הטרנספונדר. כמה כרטיסים ויאטואליים אני צריך להגדיר? בוא, תסביר בבקשה לאט-לאט לאהבל שכמוני:)
...
היות ואני לא בשיא כושרי היום (חולה... :עצוב: ) יכול להיות שאני בכלל לא בכיוון :D

הבעיה:
אם מוגדרים 12 כרטיסים וירטואליים כאשר יש בפועל 3 כרטיסי DVB-S פיזיים - SAGETV עלול להקליט 4 תכניות במקביל כאשר כל אחת מהן מטרנספונדר אחר ואז יש לנו בעיה כי SAGETV רואה 12 כרטיסים (וירטואליים) ומבחינתו אפשר להקליט. אבל בגלל שבפועל אנו יכולים להקליט רק משלשה טרנספונדרים במקביל - אנחנו בבעיה. האם הבנתי נכון? 8O

הפתרון (שלי, תוך הזיות חום קשות...) מחייב מספר כרטיסים פיזיים כמספר הטרנספונדרים וחלוקת לוח המשדרים למספר לוחות שכל לוח כולל רק את הערוצים באותו טרנספונדר. אז נותנים לכל כרטיס פיזי מספר כרטיסים וירטואליים כדי שיוכל להקליט בו זמנית מספר תכניות מאותו טרנספונדר.
חלוקת לוח המשדרים בעצם לא תאפשר לSAGETV לגלוש בהקלטות ותחייב שימוש בכרטיס פיזי שונה בכל פעם שיש הקלטות מטרנספונדרים שונים. אם יהיו הקלטות מערוצים הנמצאים על אותו טרנספונדר הוא ישתמש בכרטיס אחד בלבד (לא תהיה לו ברירה...) ושאר הכרטיסים הפיזיים ישארו פנויים להקלטות ערוצים אחרים מטרנספונדרים אחרים.

אורן.

mpogr פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 582
הצטרף: מרץ 2006

שליחה

אורן,

קבל איחולי החלמה מהירה!
לגבי הרעיון שלך, אם באמת יש לך כמות כרטיסי DVB כמספר הטרנספונדרים, אז בכלל אין שום בעיה. התוכנה שלי הרי יודעת לבד לצרף הקלטה של ערוץ מטרנספונדר שכבר מקליטים עליו לאותו כרטיס פיזי ובכך להשאיר כמות כמה שיותר גדולה של כרטיסים פיזיים פנויים להקלטות אחרות.
הבעיה היא של-YES יש כרגע 14 טרנספונדרים בשימוש פעיל. תיאורטית אפשר להרים מחשב עם 14 כרטיסי DVB, אבל מי צריך את זה? כמה שנים חיית עם 3 מקלטים והסתדרת? אז כאן, גם אם יהיה לך רק 2 כרטיסי DVB, אני מניח שתוכל להסתדר באותה מידה בדיוק, ועם 3 כבר ממש אין מה לחשוש. YES, בכוונה או שלא בכוונה, עשו כאן עבודה טובה בכך שהם ריכזו כמעט את כל הערוצים המעניינים במספר טרנספונדרים בודדים (למעשה, 3 - 10842, 10806 ו-11510 של HD).

oshapir
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 4019
הצטרף: פברואר 2005
מיקום: צורן

שליחה

mpogr כתב:אורן,

קבל איחולי החלמה מהירה!
לגבי הרעיון שלך, אם באמת יש לך כמות כרטיסי DVB כמספר הטרנספונדרים, אז בכלל אין שום בעיה. התוכנה שלי הרי יודעת לבד לצרף הקלטה של ערוץ מטרנספונדר שכבר מקליטים עליו לאותו כרטיס פיזי ובכך להשאיר כמות כמה שיותר גדולה של כרטיסים פיזיים פנויים להקלטות אחרות.
הבעיה היא של-YES יש כרגע 14 טרנספונדרים בשימוש פעיל. תיאורטית אפשר להרים מחשב עם 14 כרטיסי DVB, אבל מי צריך את זה? כמה שנים חיית עם 3 מקלטים והסתדרת? אז כאן, גם אם יהיה לך רק 2 כרטיסי DVB, אני מניח שתוכל להסתדר באותה מידה בדיוק, ועם 3 כבר ממש אין מה לחשוש. YES, בכוונה או שלא בכוונה, עשו כאן עבודה טובה בכך שהם ריכזו כמעט את כל הערוצים המעניינים במספר טרנספונדרים בודדים (למעשה, 3 - 10842, 10806 ו-11510 של HD).
...
תודה!

אני מבין...נראה לי שאלך לישון במקום להמשיך "לפלוט" שטויות בצרורות :lol:

אורן.

droren
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4222
הצטרף: דצמבר 2004
מיקום: רמת אפעל

שליחה

mpogr,
מיכאל, מה עם HOT? והמבין יבין...
Microsoft Regional Director- Windows Media Center

הבלוג שלי - הצצה לחיים של טכנובלוגר

חזור אל “תוכנה - KODI”