איכות תמונה ירודה בטושיבה החדשה שלי

שליחה 21/10/2008 20:24

avi33 כתב:היי

תודה לכולם על העצות.

הגדרתי לפי מה שאמר shldenon ואכן יש שיפור באיכות התמונה. דבר אחד שלא מצאתי הוא BLACK STRETCH, אם מישהו יודע איפה זה נמצא בדגם שלי אודה לו.

דבר נוסף, מה זה בדיוק SCART FULL WIRED ואיך אני יכול לזהות כבל איכותי כזה?

תודה.
...

אצלך זה BLACK / WHITE LEVEL

avi33 · שליחה 21/10/2008 22:09

תודה לכם.
סליחה על הבורות, אבל מה זה מולטימטר?

עוד דבר, אם מישהו יוכל להמליץ לי על כבל מתוך הרשימה זה יעזור:

http://pompa.e-shop.co.il/pl_products~101~501~1354.htm

זורו44 · שליחה 21/10/2008 22:21

לא מדובר באגדות אלא במיבחן המציאות.מבחינה מתמטית אין בעיה
העובדה שכל כך הרבה זוגות עינים בחרו לחבר קונסולות,ממירים,נגני דיוידי
מזרימימדיה,בקומפוננט.חברותהלוויןוהכבלים בחרו לחבר בקומפווננט
את ממירי ההידפינישן.כל קטלוג של יצרן כלשהו הולך על קומפוננט.
אם קח תחבר ממיר/דיוידי/קונסולה שמסוגלת לשדר אותות הידפינישך
למסך מתאים בכבל סקארטסקארטארגיבי.....לפי ההסבר המלומד.
במיבחן השטח התמונה המיתקבלת בעין במסכים גדולים בקומפוננט
איכותית בשני דרגות לעומת סקארטארגיבי,מהסיבה פשוטה איכות
היציאה בממיר/דיוידי ירודה.את הבדיקה עשיתי על אלפי מסכים
בשנים האחרונות באופן יוםיומי,כדיי לרצות לקוחות מאוכזבים
מהמסך אותו רכשו.אם חיבור בכבל איכותי סקראטסקראט
והגדרת ארגיבי בממיר,וחיבור למחברסקארט שתומך במסך
בארגיבי,היה נותן את התפוקה המקסימלית האגדה לא היתה
מיתממשת והחיים היו יותר פשוטים.

מעניין איך יצרן כמו"סוני" לא חשב לצייד את המוצרים שלו
במחבר סקארט ארגיבי?באופן גורף......אולי זה בעיה מתמטית
או בעיה של תקן?
קלוד אני קורא בצמא את המאמרים שלך,אך אם הייתי מחבר
ללקוח שקנה טרנסקודר,או כבל קומפווננט בסקארטארגיבי
היו עפים גיצים,צא לשטח ותרגיש את ההבדל......
קל לשבת בכורסא ולהוציא מאמר מלומד בהוכחות מתמטיות
והיתפלספות,מאשר ליפתור בעית איכות צפיה מול מסך יקר
ולא מבריק.הקומפוננט כן מוציא את התוצאה הגבוהה ביותר
בלי להיתפלסף בהוכחות מתמטיות.

ronn · שליחה 22/10/2008 2:31

avi33 כתב:היי

תודה לכולם על העצות.

הגדרתי לפי מה שאמר shldenon ואכן יש שיפור באיכות התמונה. דבר אחד שלא מצאתי הוא BLACK STRETCH, אם מישהו יודע איפה זה נמצא בדגם שלי אודה לו.

דבר נוסף, מה זה בדיוק SCART FULL WIRED ואיך אני יכול לזהות כבל איכותי כזה?

תודה.
...

אשמח אם תספר לנו איך איכות התמונה עם כבל איכותי, ב CNET בחרו בגירסאת ה 32 אינץ של המסך הנ"ל כאחד ממסכי ה LCD הזולים הכי טובים, השאלה אם גם בגירסאת ה 42 אינץ הוא כ"כ מוצלח.

שליחה 22/10/2008 6:51

זורו44,אתה יכול לרדת כבר עכשיו מהעץ המתימטי כי אין כאן צורך בכך. במקרה שלנו זה בקושי שיח קטן. הסיבה שאתה רואה כל כך הרבה התייחסויות ל component לעומת מיעוט יחסי ל SCART היא בגלל שרוב השוק העולמי לא משתמש ב SCART. אנחנו כן, כי מבחינת תקינה אנחנו הולכים עם השוק המשותף. אבל אל תקח את זה כהוכחה ש component טוב יותר מ RGB באופן גורף.

היות והשוק האירופאי קטן משמעותית מהשוק של המזרח הרחוק וצפון אמריקה אז הגודל עושה את שלו והדגמים ללא SCART זולים יותר מאלו שיש להם (האירופאים גם התרגלו כבר לשלם יותר משכניהם מעבר לים). אצלנו היבואנים מייבאים לפעמים את הדגמים מהמזרח הרחוק כדי להוריד עלויות לצרכן ומתוך הנחה ש 99% מהם ממילא הולכים לחבר את המסכים עם "הבננות" כך שזה לא משנה אם יש או אין SCART. כשתצליח להביא לי יבואן שבאמת איכפת לו יותר מהאיכות של התמונה מאשר למאזן הכספי שלו בסוף השנה אהיה גם מוכן להאמין ש Component טוב יותר.

אמרתי כבר שהסיבה שרואים הבדלים היא בגלל בורות ואני לא אסוג מעמדתי. לא היה מקרה אחד ויחיד שבו ראיתי שיפור בתמונה עם מעבר ל component. ראיתי הבדלים, אבל לא מהסיבה שאתה חושב: יש מקרים שבהם יש אי התאמה בתחום הצבעים והם נובעים מכך שקיימים שני תחומים לשידור RGB. הראשון נהוג בווידאו והוא משתרע מ 16-235 והשני מ 0-255. כשיש חוסר התאמה אתה מקבל דחיסת צבעים, מה שקרוי גם black crush. אם ננטרל את אלמנטי הבורות (העברת composite בטעות וחוסר התאמה בתחום ה RGB) אז התמונה שתתקבל מ RGB וזו שתתקבל מ Component יהיו זהות הלכה למעשה.

ושלא יהיה לך ספק, אצלי בבית אין שום דבר שמחובר ב component וקשה מאוד להגיד שהמערכת שלי לא מספיק איכותית כדי שלא אשים לב להבדלים/שיפור.

המהנדס · שליחה 22/10/2008 9:04

זורו44 כתב:בקומפוננט המסך מבצע את ההמרה,ואם המסך איכותי התמונה איכותית.
בסקארט ארגיבי הממיר/דיוידי מבצע את ההמרה ,והמסך נותן את המקור
כמושהו ללא המרה.
הממיר של הלווין/כבלים/דיוידי ביציאת הסקארט יכול להוציא קומפוננט
בעזרת טרנסקודר בילבד.יש יוצאים מהכלל כמו ממיר הדרים הלוויני
שעושה זאת ללא טרנסקודר,אך התוצאה באיכות נמוכה.
קיימים גם תקלות ביציאת הסקארטארגיבי בממירים, והתמונה מיתקבלת
עם שלג,תמונה כהה מידי או חלבית וכ"ו.
...

.

מה לעשות,אבל טרנסקודר לקומפוננט משתמש ב rgb מהממיר,כך שההמרה כבר
בוצעה ע"י הממיר.הטרנסקודר מבצע המרה נוספת ועל פי הנסיון שלי אין ארוחות
חינם,המרה נוספת לא יכולה להביא לשיפור,אם כבר להיפך.
ראיתי מה קורה כשטרנסקודר מחובר ל Q91.התמונה לא היתה טובה
יותר מ SVIDEO.

שליחה 22/10/2008 10:22

זורו44,

הטון שלך בהודעה לא נעים לקריאה, אבקש להרגיע את הרוחות.

מעניין איך יצרן כמו"סוני" לא חשב לצייד את המוצרים שלו
במחבר סקארט ארגיבי?באופן גורף......אולי זה בעיה מתמטית
או בעיה של תקן?
...

אף יצרן לא מוסיף מחברי SCART לציוד שמגיע למזרח הרחוק או לארה"ב. אין להם את התקן הזה, ולכן רק המודלים שמיועדים לאירופה כוללים אותו.

וסוני בהחלט כוללת אותו במודלים הללו, אני אישית בדקתי מסכים אירופאיים של סוני והם תומכים בו באופן מלא.

את הבדיקה עשיתי על אלפי מסכים בשנים האחרונות באופן יוםיומי,כדיי לרצות לקוחות מאוכזבים מהמסך אותו רכשו
...

אתה עוסק בתחום?

זורו44 · שליחה 22/10/2008 14:31

יש כמה סייגים:
1.הצבע בארגיבי כהה יותר,לעומת הקומפוננט.
2.למסכים רבים בשניי הסקארטים אין שינוי לטובה אלא הרעה,תמונה לא חדה
כמו סמל ערוץ,כתוביות ובאנאר בתוספת שלג.
3.למעט סוני שכל כניסת סקארט,פונקצית הארגיבי היתה פעילה ולא היה
צורך באלטרנטיבות אחרות,כמו קומפוננט או אסוידיאו.
4.לפי תכונת הסקארטארגיבי ,לממירי HD מיותר לחבר בכבל קומפוננט
ואפשר לחבר בסקארט?
5.ניתקלתי גם בפלזמות איכותיןת שפישפוש בקרביים העלה שהיו מחוברות
בקומפוזיט או בארף,וכל השבחה לא הוסיפה מאומה.
כל אחד יחבר לפי צרכיו וישפוט לפי התוצאה הסופית,לא מדובר במדע מדוייק.
המטרה הסופית סהכ היא הנאה למטרת הפנאי,לא היתפלמסות.

איינשטיין · שליחה 22/10/2008 14:41

avi33 כתב: סליחה על הבורות, אבל מה זה מולטימטר?
...

מולטימטר הוא רב-מודד. מכשיר שמאפשר, בין היתר, לבדוק קצר (או באופן כללי התנגדות) בין שתי נקודות. בעזרת רב-מודד ניתן לבדוק אם כל פין במחבר (קונקטור) האחד אכן מחווט אל בן זוגו במחבר השני. אם כן - זהו כבל שהוא Fully Wired.

שליחה 22/10/2008 14:47

זורו44,

1. עקרונית אין שום סיבה שזה יהיה ככה, אלא אם כן יש משהו ספציפית במסך או בכניסה שיגרמו לכך. עם כיול נכון, קומפוננט ו-RGB נותנים תמונה מכויילת ונכונה.

2. זה תלוי במסך וביחס למה שאתה משווה. ככלל, SCART RGBcvS הוא הפורמט הכי טוב שהממירים יודעים להוציא בארץ. אם מסך מסויים (ואכן נתקלתי בכאלה) לא מטפלים בו טוב, אז נכון יש הדרדרות לעיתים ביחס לחיבור אחר, כולל קומפוננט אחרי TRANSCODER.

3. לא הבנתי.

4. לא. SCART הוא SDTV בלבד, בעוד שקומפוננט גם יכול לכלול שידורי HDTV. ככלל, אנחנו ממליצים להשתמש ב-HDMI בממירי ה-HDTV, ואם צריכים את הAUTO ASPECT RATION CONTROL אז אפשר להשתמש גם ב-SCART כחיבור משני במקביל. קומפוננט צריך להיות תחליף ל-HDMI במידה ויש בעיות HDCP למשל.

5. לא מכיר מסך כזה. מסך שאין חיבור איכותי בו מהקומפוזיט או RF אינו יכול להיקרא "מסך איכותי".

שליחה 22/10/2008 16:02

זורו44, בוא נראה אם הבנתי אותך נכון:

1. מה שאתה מתאר היא לא בעיה של ה SCART אלא של כיול וזה מאוד נפוץ שהמסכים לא מכויילים זהה בכל הכניסות. יש לך תופעה מאוד דומה כאשר מדווחים על הבדלים בצבעים בין VGA ל DVI/HDMI. זה משהו שאפשר לפתור תוך 15 דקות אם יש לך יס ואתה ניגש לערוץ הכיול ביס אימפקט.

2. לרוב המסכים שיש בהם 2 SCART רק אחד מהם יודע לקבל RGB. מה שאתה מתאר זה בדיוק מה שקורה כאשר מתחברים לכניסה שלא יודעת לקבל RGB. במקרה זה המסך מציג רק את ה composite וככה זה גם נראה

3. מכאן שבמסכים של סוני שתי הכניסות יודעות לקבל RGB. האם הבנתי אותך נכון?

4. לממירי ה HD יש דווקא יציאת HDMI או DVI שדרכה מועבר RGB. חיבור ה Component מיועד דווקא כאלטרנטיבה של חוסר ברירה לחיבור מסכים מהדור הישן.עד כמה שידוע לי אין אף יצרן שיישם העברת HD ב RGB דרך SCART

5. אם כך הפלזמה הייתה הרבה פחות איכותית ממה שחשבת או שהמקור היה מלכתחילה באיכות נוראית. הרי שנינו נסכים שאם השידור הוא על הפנים שום צירוף של כבל, חיבור או מסך לא יעזור לך לראות תמונה סבירה.

זורו44 · שליחה 22/10/2008 16:36

הבנתם לדעתי בצורה ברורה,את הדברים.

MrHicUp · שליחה 22/10/2008 21:16

sheldon, אשמח לקבל המלצות לכיוון של הLCD שלי LA37A450 .

איכות דיי מחרידה , בעיקר בערוץ 2 , בסצינות מעט חשוכות התמונה ממש מגורענת והירוק שולט... בערוצי ה"בית" של YES האיכות טובה בהרבה! וכמובן שבשידור HDR האיכות פשוט פנטסטית!
בנוסך חסר לי עומק של השחור ואני מרגיש שבשביל להגיע לתוצאה טובה בערך זה בא בליווי מיסוך דק של "לובן", אני מחובר בSVIDEO לממיר עם מתאם SCART to SVIDEO.

תודה על הכל !

ronn · שליחה 23/10/2008 7:42

פותח השיחרור, איך המסך לאחר הכיול ועם כבל איכותי?

avi33 · שליחה 24/10/2008 18:42

עוד לא קניתי כבל מפאת חוסר זמן. אני מבטיח לעדכן.
בכל מקרה, לאחר הכיול האיכות טובה.

שליחה 25/10/2008 0:28

MrHicUp כתב:sheldon, אשמח לקבל המלצות לכיוון של הLCD שלי LA37A450 .

איכות דיי מחרידה , בעיקר בערוץ 2 , בסצינות מעט חשוכות התמונה ממש מגורענת והירוק שולט... בערוצי ה"בית" של YES האיכות טובה בהרבה! וכמובן שבשידור HDR האיכות פשוט פנטסטית!
בנוסך חסר לי עומק של השחור ואני מרגיש שבשביל להגיע לתוצאה טובה בערך זה בא בליווי מיסוך דק של "לובן", אני מחובר בSVIDEO לממיר עם מתאם SCART to SVIDEO.

תודה על הכל !
...

בערוץ 2 לא צריכה להיות לך בעיה, בטח לא ירוק דומיננטי. נסה לחבר קומפוזיט ולהוריד SHARPNESS

אני יודע שהורדת איכות החיבור לא נשמעת הגיונית, אך סוג החיבור צריך להתאים לאיכות השידור, זה יטפל בעיקר בלובן שהזכרת

איכות תמונה ירודה בטושיבה החדשה שלי

היכן ההגיון ?