b&W 804s

[Croc]

מחיר בארץ הוא לא 27K ולא בטיח.
הוא היה סביב 23K וזה לפני שירדו המיסים.
היום בטח בכיוון של 18ל-19K.
הובלה ומיסים אין לך?

בכל מקרה אני חותם על כל מה שמרטין אמר ולדעתי לא כדאי להיכנס להרפתקה הזו.
אלה אם כן זה מסיבות חינוכיות - יענו ללמוד דברים על עורך ועל ערנקך.
רסיבר שלך לדעתי ממש לא יספיק. 120 וואט שלו לא שווים הרבה.

אני ממליץ לך בחום לחפש רמקולים אחרים.

איזו מוזיקה אתה שומע?

[sheffer]

אגב מרטין אמר שהרמקולים הללו יהיו מצויינים לקולנוע ביתי.
זה לא שאני הולך לשמוע מוזיקה קלאסית 3 שעות ביום
האם יש נימוק טוב מדוע אתה חושב שלא כדאי לקנות אותו
אגב הובלה ומיסים אני ממש לא צריך לשלם אני גר פה בהולנד
הדנון נותן 160 וואט ב - 6 אום אני חושב שהרמקול הנ"ל עם המלצה למגבר 50-200 וואט
יעבוד מצויין אבל כמובן המבחן הסופי בחנות
מה אתה היית קונה במקום ב - 10000 ש"ח ?
ובארץ לא מצאתי חנות אחת עם מחיר מתחת ל - 20000 ש"ח אפילו לא קרוב!!!!

[sheffer]

אגב לכל המתייחסים אבקש לציין דבר אחר ההתענינות שלי ברמקולים אלו היא רק כי המחיר 10K פשוט מצחיק יחסית לדברים אחרים
שאלה נוספת היא האם כדאי ללכת לכוון סדרה 700 כי אני ממש אוהב את הצליל של B&W
לא נראה לי שחוץ מה - 800 801 ו802 כל הרמקולים שלהם לא טובים בכל זאת זו חברה ידוע עם שם טוב.
אשמח לקבל המלצות לאלטרנטיבות אחרות

[Croc]

ברור ב-800 היא עדיפה על 700.

איזה מוזיקה אתה שומע?

[sheffer]

50% קולנוע ביתי
30% גאז ובלוז
20% כל השאר
בכל אופן נכנסתי לפה מלא התרגשות לקראת הקניה ועכשיו אני קצת פחות כי נראה שכולם קוטלים את ה - 804 למרות שבפורומים בחו"ל הם ממש אהודים
בכל אופן טוב לדעת שהם טובים יותר מה 700 כי אכן אהבתי את הצליל של שניהם עם העדפה ל - 804 אגב קרוקודיל האם 160 ווא ב 0 6 אום יספיק לדעתך להוציא מהם עם חיבור bi amping משהו קרוב למקסימום?

[Croc]

לדעתי זה יכול לא להספיק.
כי וואטים האלו שווים לתחת.
אם הייתה אומר לי שאלו וואטים של KRELL או ברייסטון - אז היתי אומר שלא צריכה להיות בעיה.

לדעתי בשביל קולניע יש להם בעיה של צליל "מאופק", אולי אפילו חנוק.
וכל זה יחד עם טוויטר קשה ואף קצת אגרסיבי .
בכל מקרה צריך לתת להם ווליום כדי שיתעוררו מתרדמת.

בשביל ג'אז ובלוז - אני מניח שתוכל ליהנות ממיד גדול ודי מפורט.
יחד עם זאת הוא קצת דחוס וטוויטר לא מוצלח מגביל אותו מאוד מבחינת פירוט ושיחזור כל ההרמוניות ואוורטונים של הצלילים.

מצד שני יש כמבון המחיר הנמוך................
אני הייתי מנסה למצוא דיל טוב על רמקולים אחרים.
מה עם איזה EPOS או SPENDOR?

[sheffer]

אגב אני מהנדס חשמל במקצועי ואני ממש מצטער להגיב שטויות שטויות שטויות
120W תמיד יהיה 120W כמובן שיש את כל הנושא של עיבוד הצליל וכו... אבל זה כמו שתגיד לי ש 230V שמזין מערכת נשמע יותר טוב מ110V בארה"ב .
אלא אם כן היצרן משקר בקשר לנתונים וממש לא נראה לי שדנון משקרים
ROTEL לדוגמא הם חברה מצויינת אבל אתה משלם 50% על השם ולא יותר
אגב כמה עולה מגבר של KRELL בו לא נעשה צחוק הרי אני יכול להגיד שאין על 5 רמקולים B&W PRESTIGE במחיר 20K יורו ליחידה ביחד עם 5 מגברי ROTEL אחד לכל רמקול
אז מה זה אומר שכל מה שמתחת לזה שווה כלום
האם העובדה שיש FERRARI על הכביש מרמזת ש - BMW M6 שווה לתחת

לא נראה לי
תמיד יהיה יותר טוב ונכנסתי לפורום פה לשמוע האם ההחלטה שלי בתקציב שלי הגיונית
ביקורת זה מצויין אבל להמליץ על מגבר שעולה פי 3 נראה לי לא ריאלי
אם היה לי תקציב לא מוגבל לא הייתי פה אני כבר יודע מה הייתי רוצה לקנות

[byrdparis]

מצטער גנדי

אבל

לבחור .

בכל אופן הערה ממני לך :
לבוא לפורום ולבדוק האם לדעתנו הקניה הגיונית או ראלית זה קצת בעייתי מפני שלכל אחד טעם שונה וכדומה ...אם התלהבת מהרמקולים ומבחינת המחיר הם נהיו מציאה מבחינתך אז תתחדש
אני מאמין שהרסיבר שלך יזיז אותם בסדר גמור .

אני רק ממליץ ללכת ולנסות לשמוע עוד כמה רמקולים בתקציב הקיים שלך ..
זה שאתה יכול להשיג רמקול מסויים במחיר נמוך ממה שמוצע לעולם לא אומר שחובה לקחת בגלל פורומים של חול או שם וכדומה

הצק המשלם הוא שלך והאוזן שלך אמורה לחתום עליו .

בהצלחה חבר
אביעד

[sheffer]

תןדה רבה על החיזוק ואני כמובן מקבל את ההערה
בסופו של דבר אני אשמע אותם מחר עם המגבר פעם נוספת ואחליט
אישית שמעתי אותם עם מגבר אחר
אבל זה שהדנון יזיז אותם טוב לשמוע

שוב תודה על התגובה

[udif]

אגב אני מהנדס חשמל במקצועי ואני ממש מצטער להגיב שטויות שטויות שטויות
120W תמיד יהיה 120W כמובן שיש את כל הנושא של עיבוד הצליל וכו... אבל זה כמו שתגיד לי ש 230V שמזין מערכת נשמע יותר טוב מ110V בארה"ב .

...

גם אני מהנדס חשמל, אם כי לא התעסקתי עם אנאלוגי מאז שסיימתי את התואר ב- 1990.
אני אנסה לענות לך, ואם מישהו אחר כאן רוצה לתקן אותי, בבקשה.

וואט הוא וואט, אבל כשכתוב לך 120W, זה תלוי תחת איזה עומס.

אם תצייר גרף של הספק היציאה (V*I) יחסית לעומס לא תקבל גרף ישר אלא עקומה עם נקודת אופטימום מסויימת. לא כל מגבר שיכול להוציא 120W לעומס של 8 אוהם, יכול לעשות זאת גם לעומס של 3 אוהם.

[sheffer]

אכן כן אתה צודק והמגבר הנ"ל נותן 120W ב8 אום או 160W ב - 6 אום (כפול 7 ערוצים כמובן)

[byrdparis]

שפר הבעיה ברמקול הזה (מה שכולם מנסים להגיד לך ונרתעים ממנו ) שהוא יורד ל 3 אום והעכבה שלו בעיתית מאד
מה שמקשה מאד כנראה על הגברות מסוימות

מקווה מאד שהדנון יצליח להסתדר איתם .. .

אני מאד מקווה שמה שמרטין ענה לך שהרמקול לא יפרח בווליום נמוך לא יקרה אצלך ...
זה יהיה בעייתי מאד מנסיון אם כל פעם שתרצה לשמוע מוסיקה כמו שצריך יהיה צריך להרים את הווליום ברסיבר עד כדי עייפות באוזנייפ לאורך זמן .

שוב קח לשמוע אותם בבית נסה נסיונות והכי חשוב שמע עוד רמקולים בתקציבים שלך .

[sheffer]

תודה על העצה אני אביא איתי כמה דיסקים וDVD לחנות ואבדוק אותם יותר לעומק
מאחר ויש לי תינוק בן 5 חודשים בבית אכן נושא הווליום מאוד רלוונטי......
אגב אישתי אהבה את הסאונד והצורה שלהם
אבל מה נשים מבינות הם בוחרות רמקול לפי האם הוא מתאים לצבע של הפרקט
סתם קוריאוז

[byrdparis]

תראה אלמנט ה WAF הוא אלמנט מאד גדול במשוואת הבחירה
זהו לא סוד שרב האנשים מחשיבים אותו לא פחות מדברים אחרים ...

אין מה לעשות ההנהלה מטילה וטו במהירות .

[sheffer]

בכל אופן יש לי מחר שעה וחצי בחנות לבחון אותו לעומק ונראה מה יצא
אני גם רוצה לבדוק רמקולים של TOTEM בעיקר את ה - FOREST
המליצו לי עליהם אבל אני ממש לא יודע אם הם באותה הקטגוריה גם בסאונד וגם במחיר

[MartinHSabag]

מה ש-Croc התכוון ו-Udif חיזק זה שמה שיצרני רסיברים רושמים הוא לא תמיד נכון.
כלומר, זה שרשום ב-SPEC שיש לו 160W ב-6 אוהם זה יפה אבל במציאות זה הרבה פחות.
הסיבה לזה היא שאין תקן אחיד שמחייב את היצרנים איך למדוד את מה שהם כותבים על הפרוספקטים שלהם.

למשל, אם הם מדדו את זה עם תדר בודד על נגד ולא עומס משתנה כמו רמקול וכשרק ערוץ אחד עובד?

בוא תעשה איזה תרגיל לשיעורי בית:
אמרת שהוא מסוגל לתת 160 W לערוץ ב-6 אוהם על כל ה-7 ערוצים יחד, נכון?
עכשיו תבדוק בנתוני היצרן מה הצריכה המקסימלית של הרסיבר מרשת החשמל. זה צריך להיות מינימום 7X160W וזה בהנחה שמדובר על נצילות של 100%....

[sheffer]

לפי היצרן צריכה מהרשת היא 540 וואט כך שזה 110W ליחידת הגברה ויש לו 5 עד כמה שאני יודע
לגבי 6 אום כמובן שאם ההתנגדות יורדת ההספק עולה זה הרי גרף עקומה
איפה הלכו 50 וואט אין לי מושג
אגב בדקתי לגבי מגברים יותר רציניים כמו ROTEL ו CYRUS והסיפור זהה
אני מניח שאין להסיק מזה שכל אחד חייב מגבר של 200W על מנת לקבל באמת נגיד 130W יש גם את אפקט הטמפרטורה והדיסיפציה של אנרגיה כחום
בטוח לא הכל הולך טהור לרמקול
עדיין לא השתמשו במוליכי על במינוס 264 מעלות במגברים למיטב ידיעתי
וואלה יכול להיות רעיון טוב

[Croc]

אגב אני מהנדס חשמל במקצועי ......

...

התרשמתי............

............אני ממש מצטער להגיב שטויות שטויות שטויות
120W תמיד יהיה 120W

...

אתה מוזמן ללמוד את ההיפך בדרך הקשה..........

אני אישית ראיתי פאוור 120W של EC נחנק על cdm9nt שזה רמקול טיפה יותר קל מ-804.

[sheffer]

שוב אני אבהיר
האופציה היחידה ש120W לא יהיו 120W היא שהיצרן לא מודד נכון משקר מורח וכו...
נפשט לך את זה ליום יום:
יש לי שתי ידידות בערך באותו גובה שתיהן שוקלות בערך 58 ק"ג לטענתן
אחת נראית כמו פרה שמנה
הסק את המסקנה והמסר מדוגמא קטנה זו
האופציה היחידה היא פשוט לבדוק את המגבר על הרמקול
ממש כמו להעלות את הפרה על המשקל
בכל מקרה אני מתכנן להוסיף בעתיד POWER AMP טורואידי עם הספק עצום (עוד כמה שנים)
ולחבר אותו ל - PRE AMP של הדנון נראה לי שזו אופצית שדרוג טובה בהתחשב שהפרוססור של הדנון לא רע וגם ניתן לשידרוג

מקווה שהגענו לעמק השווה ולהבנה

[Croc]

וד"א - אולי לא חשבת על זה - אבל אתה לא היחיד כאן שמבין בחשמל.

לא יודע אם חשבת על זה - אבל עומס שרמקולים מייצגים הוא ריאקטיבי Z ולא רזיסטיבי R טהור...............