דיון בנושא כבלי חשמל

Multimediaman · שליחה 02/08/2008 22:43

ולי קשה שלא להתרשם זה שאתה (שוב) פונה לפן האישי. אולי זה באמת מוצא קל.
לגבי מידת עניינך בדיון אין לי ספק, הבעת זה מכבר את סלידתך מהנושא.
כמובן, שזה לא מתיישב הגיונית עם זה שאתה חוזר ומגיב בנושא שלא מעניין אותך, ולדעתך הדיון בו מוצה לעייפה.

לעניין, לדעתי אמירות כמו "מי שיש לו נסיון וציוד מסכים איתי" הן דורשות הסבר. זה ניסוח דיעה (אחת מהדיעות בנושא כבלים) כאילו היא עובדה, שזו בגדרה מקובלת לדמגוגיה. איך אתה תגיב אם אומר לך (וזה תיאורתי כי אני לא מתבטא בצורה כזו) "אם אתה משקיע בכבלים איכותיים זה רק כי אין לך נסיון עם ציוד מתקדם, וכבלים תקינים" ? ואני באמת לא מכיר אותך, לא יודע למה אתה מאזין ואיזה ציוד עבר אצלך בסלון במשך השנים?

אייל, אם אתה לא מוצא את הטעם לדון בנושא לעיל, אתה רשאי פשוט לא להשתתף בשירשור. אין צורך לפנות אישית לחבר פורום ולפקפק ברצונותיו או מניעיו. לדעתי זה לא מתאים למנהל פורום או לחבר אתר בכלל.

שליחה 02/08/2008 22:52

Eyal_W,
אם מצאת מבדח את הכתבה שצורפה, נסה לקרוא עוד כתבות מפרי עטו של הכותב, הוא עורך ב Audioholics וידוע בכתבות המבדחות שלו. באותה הזדמנות תציץ בקורות חיים שלו, אתה בכלל תשפך מצחוק על האדם

עכשיו לנושא אחר ורציני, מידי פעם מוזכר כאן כי יש צורך בשווי מסויים של מערכת על מנת להבחין בהבדלים בין כבלים. מאיזה שווי התחלתם להבחין בדבר?
האם זה קרה לאחר החלפת רכיב מסויים או שהגעתם פשוט למערכת מסויימת ושמה גיליתם כי אתם שומעים את ההבדלים?

(אני שואל את השאלה ברצינות, לא בצחוק חלילה).

Multimediaman · שליחה 02/08/2008 23:07

אני רוצה לומר לך שאני הבחנתי בהשפעה חיובית של אינטרקונקט טוב כבר בשימוש עם cdp פשוט יחסית ( marantz cd 63) שחובר למגבר סביר, אך לא בדיוק אקזוטי ( audiolab ).

לגבי כבלי מתח ( שמזה התחיל השירשור המקורי ) פעם אחת יצא לי לנסות להבחין אצל מכר מצוייד לאללה ( יש לו Quad ESL ) בין כבל פושט, לכבל שהוא טוען שנחשב איכותי. לא הבחנתי בשום הבדל ( ניסיתי לבא עם ראש פתוח, למרות שאת התאוריה מאחורי זה אני לא מבין )

שליחה 02/08/2008 23:16

זיו
אני לעולם לא הזכרתי את המילה שווי (אשמח אם תראה לי ציטוט אחד שלי בנושא שווי )
כפי שאתה אמור כבר לדעת למחיר אין מבחינתי תפקיד .
ולא תמיד רכיב \ כבל יקרים טובים יותר מהזולים .
מה כן אני טוען .... שבשביל להבחין בהבדלים בין כבלים נידרשים שני דברים מרכזיים .
מערכת שיכולה לשקף את ההבדל (וזו ע"פ רוב הסיבה שבגינה טכנוקרטים לא מצליחים להבדיל )
והדבר המרכזי השני הוא יכולת שלך להאזין למוסיקה .... לא סתם להאזין .

ד"א את הסיבה השניה ניתן לרכוש ... כל שצריך זה הדרכה מעט וניסיון .
לאחר הבנה של השלב הזה והוא הכרחי וקריטי להמשך , כל שנידרש היא מערכת שמוסגלת לשקף .
זה לא יכול לקרות שיש לך בבית רסיבר ורמקולים סאטליטיים .

זהו העניין פשוט .
אה ... ועוד דבר
רצוי להגיע לבחינה עם זוג אוזניים וללא דעות קדומות לכאן ולכאן .

שליחה 02/08/2008 23:27

Multimediaman

ההשפעות של כבל כוח יכולות להיות גדולות מאוד ויכולות להיות ללא השפעה.
הכל עניין של סינרגיה ורגישות הציוד.
לאחר רכישת ה CDP שלי וחיבורו למערכת לא הצלחתי לבין למה רכשתי אותו .. הוא היה מאוד לא מאוזן תחום התדרים הנמוך ניפגע קשות .
כמובן שרכשתי את ה CDP רק לאחר שהאזנתי לו מבעוד מועד במספר רב של סטאפים כולל שלי .
בשלב הזה אני בטוח שאתה שואל את עצמך נו......

אז כך ...
לאחר שלוש שבועות של סבל הבנתי מה קרה .
כפי שאמרתי קודם לכבל מתח יש חשיבות ולעיתים לא .
וגם במיקרה שלי אני ובסטאפ שלי החשמל הוא הטיפול האחרון המגע הקטיפתי .
רק שבמיקרה של ה CDP זה היה מאוד מזורי עד כדי סבל.
פניתי ליבואן וביקשתי ממנו את כבל הכוח שהוא היה בזמן ההדגמות .
והפלא ופלא חזר הקסם וחזרה המוסיקה.
ד"א מדובר בכבל כוח של יצרן ה CDP שלי.

ההמשך עוד יותר מגניב .
לקחתי ממנו שני כבלי כוח אחד כאמור ל CDP והשני למגבר .
לאחר חיבור כבל הכוח השני למגבר לא הבחנתי בשינוי לא לרעה ולא לטובה .
ואכן החזרתי ליבואן את כבל הכוח השני וחזרתי למה שהיה ברשותי .

רק מהמקרה שלי ניתן לראות שלא תמיד יש השפעה.
אם תרצה לשמוע על סטאפים נוספים יש לי ולא מעט .

שליחה 02/08/2008 23:27

eyal_w,

הבחור מוערך מאוד ואחד מהסוקרים הבכירים של AUDIOHOLICS...

http://www.audioholics.com/author/tom

יש לו 682 סקירות ב-AUDIOHOLICS...
http://www.audioholics.com/search?Creat ... er=reverse

שליחה 02/08/2008 23:30

נו מה זה אומר עפר .
הינה סוקר נוסף שחושב אחרת
http://www.6moons.com/audioreviews/srajan/srajan.html

ואם תרצה אספק לך עוד 30 לפחות שמוכרים ומוערכים בכל רחבי תבל .

zy · שליחה 02/08/2008 23:33

Multimediaman כתב: לגבי כבלי מתח ( שמזה התחיל השירשור המקורי ) פעם אחת יצא לי לנסות להבחין אצל מכר מצוייד לאללה ( יש לו Quad ESL ) בין כבל פושט, לכבל שהוא טוען שנחשב איכותי. לא הבחנתי בשום הבדל ( ניסיתי לבא עם ראש פתוח, למרות שאת התאוריה מאחורי זה אני לא מבין )
...

שאלה בנידון-
האם אותו מכר הסב את תשומת ליבך לשינויים שהוא חש/ שומע (אם הוא טוען שהוא שומע..)בין שני הכבלים הללו ?

והערה כללית-
עד שיש קצת "אקשן" כאן (שלא להזכיר שרשור כבלים

) הוא מסתתר תחת כותרת הזויה משהו. ממליץ בחום לשנותה בהתאם.

שליחה 02/08/2008 23:38

בוצע!

Multimediaman · שליחה 02/08/2008 23:43

כן, הוא טען כי הפירוט, הנקיון והדינמיקה מושפעים לטובה. הברנש הוא גם המעסיק שלי אז נמנעתי מלהגיב באותה נחישות שאני שולף כאן (

). לדעתי הרמקולים שלו כל כך טבעיים מפורטים ושקופים (בס קצת רזה לטעמי, ולמצא את ה sweet spot זה קשה יותר מלמצא את ה G spot

) שלא ברור היה לי מה בדיוק הבעיה בחשמל מלכתחילה.

zy · שליחה 02/08/2008 23:43

חן, חן, איל

האם הכבל הסורר המדובר הוא הוא זה שהזרים את החשמל לשביעות רצונך המופגנת (יש לציין

) לרוטל הישן והטוב שלך

אגב, אהבתי את תגובתך האחרונה לעפר

(זו עם ה 30 לפחות

)

שליחה 02/08/2008 23:45

אייל,

ברור - כל מה שאני אומר זה שיש דעות לכאן ולכאן, אין קונצנזוס.

הויכוחים האלה כבר 30 שנה בדיון והם ימשיכו עוד 30 שנה לפחות

כשהכל יעבור ל-WIRELESS אז בכלל יהיה חגיגה...

שליחה 02/08/2008 23:54

ZY
לא ממש לא .
כמובן שמדובר על הCDP-I SE
של Berendsen
והכבל הוא מאותו היצרן

zy · שליחה 02/08/2008 23:57

Multimediaman כתב: כן, הוא טען כי הפירוט, הנקיון והדינמיקה מושפעים לטובה.....
...

טובבבב. אבל זה ענין יחסי כמובן (נו, כמו כל דבר), רוצה לומר שלעיתים צריך הכרות עמוקה עם מצב מסויים/ אופי סאונד מסויים על מנת לחוש בהבדלים.

זה כמו שהשכן יראה לפניך שאשתך שינתה את תיסרוקתה, רק הפוך (גוטה)

zy · שליחה 03/08/2008 0:07

איל,

מתשובתך ניתן להבין שגם הכבל שלא נשמע לך טוב (זה שחובר לברנדסן אצלך עם רכישתו) היה של חב' ברנדסן

וגם זה שהחליפו היה של ברנדסן, אם כך (ואני בספק) אז מה ההבדלים ביניהם ?

או שאולי לא הבנת את שאלתי (ולכן אנסה שוב) - האם הכבל שלא שמעת איתו טוב בהתחלה היה זה ששימש קודם לחיבור הרוטל?

שליחה 03/08/2008 0:12

אכן הניסיון השני טוב יותר

לאחר רכישת ה CDP הוא חובר באמצעות כבל כוח של מארק לווינסון שהוא חובר בעבר ל ROTEL .

יואלפלרמן · שליחה 03/08/2008 1:05

Multimediaman כתב:
יואלפלרמן כתב:לגבי הדיונים מזה שלושים שנים: הנושא הזה, בקרב אנשים שיש להם ניסיון וציוד, נגמר מזמן.

שבוע טוב
...
תמהתי כיצד ניתן לפתור קביעתך זו כלא דמגוגית, והגעתי לכמה אפשריות:

1. אתה מכיר את כל מי שיש לו נסיון .
2. אתה כופר באפשרות שייתכן מצב שיש מאזין מנוסה ומצוייד שחושב אחרת ממך.
3. הגדרתי והגדרתך למשמעותו של "דיון שנגמר מזמן" אינן חופפות כיוון שע"פ ראות עיני אתה משתתף פעיל (ורצוי) בדיון גמור.

אני אגב מאוד בעד דיונים, במיוחד עם אנשים בעלי דיעות שונות משלי.
...

1. הטענה, כמובן, לא התייחסה לכל מי שיש לו ניסיון. לכל אדם יש נסיון עתיר שנים באוכל, זה לא הופך את קביעותיו של כל בעל ניסיון כזה לבעלות ערך בתחום הגורמה.
2. אין כמובן עניין של כפירה, יש טענה לגבי סוג מסוים של התנסות; שלי, של אנשים סביבי, של כמה ששמעו אצלי וגם לכמה ברנשים שכותבים על-כך אי-אלו שנים בעולם הרחב, וגם כמה יודעי דבר בעולם הרחב. אחד מנוסה מאוד-מאוד טען שאין דבר כזה. לאחר שניסה, דעתו השתנתה. אה, כן, ויש לזה גם הסבר טכני.
3. יש להבדיל בין דיון ובין מטה-דיון. אתה בוודאי מכיר את ההבחנה הזאת. כך, למשל, אפשר לטעון בדיון על בריאתנות, כי הדיון על נכונותה של תורת האבולוציה הסתיים מזמן/הוכח. זאת אינה טענה המתייחסת לתוכן תורת האבולוציה, אלא לגבי מעמדה הנתון.

לא היה לי הכבוד להתכתב אתך, אבל אם זה לא נראה לך - נשמע, זה מדויק יותר - אתה מוזמן להתקשר ולבוא. זה עניין של שלוש דקות.
למה? כי שני דברים שונים באודיו, עושים דברים אחרת, ובאודיו כל דבר משפיע. לפעמים הפערים קטנים, לפעמים גדולים. עשיתי (ולא בפעם הראשונה) מין השוואה כזאת (כבל חשמל לקדם מגבר של פטיפון) לפני שבועיים. גם אורחי, המנוסה מאוד, וגם אני שמענו הבדל. כצומר: כאשר קיים הבדל משמעותי בעוצמה וגם ברחש התקליט, לא צריך הרבה ללכת מעבר לכך, כלומר: לשמוע שיש הבדל.
לגבי איכות, תמורה, השוואות, זה כבר עניין אחר.

שליחה 03/08/2008 8:43

Multimediaman & Eyal_W,
מכיוון ששניכם ציינתם מקרים בהם החלפת של כבל גרמה לשינוי חיובי בשמע, תוכלו לתאר במדוייק את השינוי?

Multimediaman · שליחה 03/08/2008 9:10

יואלפלרמן כתב:
Multimediaman כתב:
יואלפלרמן כתב:לגבי הדיונים מזה שלושים שנים: הנושא הזה, בקרב אנשים שיש להם ניסיון וציוד, נגמר מזמן.

שבוע טוב
...
תמהתי כיצד ניתן לפתור קביעתך זו כלא דמגוגית, והגעתי לכמה אפשריות:

1. אתה מכיר את כל מי שיש לו נסיון .
2. אתה כופר באפשרות שייתכן מצב שיש מאזין מנוסה ומצוייד שחושב אחרת ממך.
3. הגדרתי והגדרתך למשמעותו של "דיון שנגמר מזמן" אינן חופפות כיוון שע"פ ראות עיני אתה משתתף פעיל (ורצוי) בדיון גמור.

אני אגב מאוד בעד דיונים, במיוחד עם אנשים בעלי דיעות שונות משלי.
...
1. הטענה, כמובן, לא התייחסה לכל מי שיש לו ניסיון. לכל אדם יש נסיון עתיר שנים באוכל, זה לא הופך את קביעותיו של כל בעל ניסיון כזה לבעלות ערך בתחום הגורמה..
...

אההה הבנתי, מי שחושב אחרת ממך הוא לא חסר נסיון, פשוט הנסיון שלו חסר ערך. אני מודה לך על ההבהרה.

Multimediaman · שליחה 03/08/2008 9:16

ziv_r כתב:Multimediaman & Eyal_W,
מכיוון ששניכם ציינתם מקרים בהם החלפת של כבל גרמה לשינוי חיובי בשמע, תוכלו לתאר במדוייק את השינוי?
...

איכשהו הרגשתי שהצליל התמלא. שמעתי קצת יותר מוסיקה מאותו מגן ואותו מגבר. ייתכן והאינטרקונקט ה"רע" היה באמת רע, או משהו כזה, ייתכן אף שהקולות בתוך ראשי החליטו לתעתע בי. אבל בשם ההגינות אני מדווח גם על נסיון שמסבך לי את הטיעון ( בגנות כדאיות ההשקעה בכבלי מתח יקרים).

דיון בנושא כבלי חשמל

Re: כבלים, השרשור שאינו נגמר

Re: כבלים, השרשור שאינו נגמר