חוויותי ביורוקום או איך מבטיחים ולא מקיימים....

[motico]

יורם

רק עכשיו אתה מספר לנו שההבדל בין המחיר שקיבלת ישירות מהיבואן לעומת המחיר בחנות עומד על כ 10%.
היה לי הרושם שההבדל הרבה הרבה יותר גבוה מזה.

בהפרש הזה כנראה שאתה צודק ושלא מדובר בטעות.

[Croc]

מוסר השכל - קיבלת הצעה טובה - החליטו על המקום וסגרו עניין.

[Zooot]

מרגיז ביותר, וכמו שכולנו לדעתי חוינו בהזדמנויות שונות - שיטתי, ועתיק.

לפני שעברתי "לבוהמה" בשנות ה-80 עבדתי במכירות של מוצרי חשמל לחנויות, וראיתי את אותו תרגיל קורה עשרות פעמים.
מחיר אטראקטיבי נזרק, בד"כ מול מחיר של חנות מתחרה, אבל כשהעסקה עומדת להחתם מתברר שהמכשיר "לא במלאי", ויגיע "תוך כמה שבועות". אבל "אתה סגור על מוצר X? חבל, יש לי פה את מוצר Y בהזדמנות, ובאספקה מיידית".

לחנות אין בעיה למשוך את הלקוח עד אין קץ, ובסוף לטעון שהספק הרע את תנאי המחיר, ולכן אין באפשרותו לקיים את העסקה כפי שסוכמה - יש בכך יתרון בלתי הוגן למוכר בתהליך המו"מ.

בנוסף, הרי על כל אחד "שמתעקש" לעמוד על ההסכם לאורך דיונים ארוכים ועצבים - גם אם יקבל לבסוף "דגם 700 במחיר של 500", יש 10 לקוחות "שנשברים", המשלמים למעשה את מחיר הפיצוי ל"עקשן" והרבה יותר מזה, ולכן גם במקרה זה ה"שיטה" משתלמת.

החלטת נכון להמנע מ"ליצנים". במקרה של תקלה במוצר היית עובר טירונות דומה בד"כ, ומעבר לזה הקניה עצמה אמורה להיות מהנה - לא מלחמת שוחות ומו"מ עם אפוד וקסדה.

לא ראיתי מעולם פסיקה ישראלית מתאימה במקרה כזה, אבל חובת תום הלב היא מרכזית לפחות בתאוריה, וכן נפסקו כבר "פיצויי הסתמכות" לפי העיקרון שגם מו"מ ללא עסקה בפועל יש לנהל בתום לב, ועל נזקים שנגרמו במו"מ שלא נוהל כך, גם אם לא נסתיים בעסקה /חוזה - יש לפצות.

לך עכשיו תוכיח ביטול זמן, טרדה ועוגמת נפש במדינה בה אין מנכ"ל בארגון להגנה על הצרכן זה זמן רב, לאחר שהאחרונה התפטרה על רקע קיצוץ תקציבה בסכום דמיוני, 50% אם אני לא טועה.

לכן יש לברך על הודעות כאלה, וכל מי שכן עושה עסקים עם סוחרים כאלה מסיבותיו הוא - שיטרח לפחות לציין את הפדיחה שפורסמה באוזני המוכר, ואת העובדה שבעטיה הוא עכשיו שואל ים שאלות, מוסיף סעיפים מסובכים להצעות המחיר או חוזה המכירה, ומאריך את זמן המו"מ והקניה פי 5 - לאלו כן יש השפעה על המוכר. 100 קונים "כאלה" יגרמו לו לשקול שוב טקטיקות "כאלה".

[yorams]

תראה,

לפני 5 שנים בערך, חברת סלולר מסויימת ניסתה לעשות לי קומבינה עלובה שיכולה הייתה להפיל בפח אנשים אנשים רבים. אין זה המקום ואין זה הזמן לפרט את הסיפור, אבל מה שעשיתי היה פשוט. עברתי לחברה מתחרה וסיפרתי לכל מי שהיה מוכן לשמוע על הניסיון העלוב של אותה חברה.

תאמין לי, אחרי שנה - שנתיים ועקב הסיפור שלי, עזבו את אותה חברת סלולר 40-50 מנויים וכולם עברו לאותה החברה שנתנה לי שירות הוגן.

כך גם, אני מתכוון לעשות עם יורוקום. מבחינתי הם "שרופים" וטוב יעשו קברניטי הפורום (איזה תואר מפוצץ) אם יתנו לסיפור הנ"ל משקל בבואם להמליץ לחברים כאן על מסכי פלזמה או לכל הפחות, יפנו אותם לשרשור הזה.

אני לא יודע כמה ממכם זוכרים, אבל סובארו בשנות ה 80 הייתה מעין מונופול. נסיעת מבחן הייתה בגדר חלום נשגב, שירות הולם היה בגדר משאלת לב ואם אפשר לסכם במשםט אחד: "הם התייחסו אל הלקוחות כמו לזבל".

הצרכן הישראלי, למרות שאוהבים לרדת עליו, אינו טיפש והוא התנקם בסובארו מייד כאשר הגיעו מתחרים. למרות שסובארו הוא רכב מצויין, עדיין נפשעי שנות ה 80 מתקשים לשכוח להם את זה.

שכל אחד יחליט לעצמו איזה מסך פלזמה לרכוש וממי לרכוש. אני, בכל אופן, כבר החלטתי.

[oferlaor]

yorams,

אנחנו מבינים את הכאב והכעס (למרות שהכנתי אותך נפשית לזה עוד בתערוכה כשראיתי שהמספרים נמוכים בטירוף) אבל אנחנו לא מתכננים מסע צלב כנגד יורוקום.

[yorams]

עופר היקר,

קרא שוב את תגובתי האחרונה ותיווכח שלא דיברתי על מסע צלב ולא על משהו שמתקרב לזה. פשוט מאוד קחו את זה בחשבון.

אני לא חושב שהמילה תסכול מתאימה כאן כי חסכון של 2000 וקצת ש"ח לא יעשה אותי איש עשיר יותר או שמח יותר. פשוט מאוד התרעמתי על זה שעושים צחוק מאנשים והעניין הוא עקרוני ולא כספי.

מנהלי הפורום (כולל אתה) הינם המומחים ב-הא הידיעה ואתם מייעצים לנו במומחיות ובמקצועיות אבל בנושאים של צרכנות, כדאי לפעמים להקשיב גם לסתם הדיוטות.

[Nissim]

היה פה תרגיל מסריח.

[oferlaor]

יורם,

אני לוקח את זה במלוא הרצינות, אבל לפעמים צריך לדעת מתי אתה נלחם בתחנות רוח...

בכל מקרה, פניתי בנידון ליורוקום והפניתי את תשומת ליבם לשרשור הזה.

ניסים,

אין לי מושג אם היה כאן תרגיל מסריח או לא - אני אמרתי ליורם בתערוכה שלדעתי איש המכירות טעה ובגדול.

[נדב]

אין אפשרות למתאם NTSC - PAL או משהו ?

[oferlaor]

המתאמים האלה לא שווים כלום.

אפשר דווקא לצפות בפורמטים הללו ב-50HZ רק לא דרך החיבור HDMI של המכשיר.

צריך להמתין בסבלנות שיגיע ה-TERMINAL של ה-8 ואז נגלה אם הבעיה נפתרה.

[Zooot]

ניסים,

אין לי מושג אם היה כאן תרגיל מסריח או לא - אני אמרתי ליורם בתערוכה שלדעתי איש המכירות טעה ובגדול.

...

אני רוצה להתיחס לשני דברים - הראשון, למראית העין של "בסדר".

מאחר והרי בשווייץ אנחנו חיים:

מי מאיתנו שלא שמע מעולם את המשפט: "ותאמין לי, לי זה עולה יותר" - ירים את ידו!
מי מאיתנו שלא נתקל במוצרים "חדשים" הנמכרים ברשתות גדולות ומוכרות, ובפרוק האריזה ניכר באופן ברור כשמש שהיו בשימוש / תצוגה - ירים את ידו!
מי מאיתנו שלא נתקל ב"תרגילים מסריחים", מצג שוא ואטימות לב מצד ספקים פעמים רבות, ואפילו ובמיוחד בקרב הגדולים המדינה - חברות הסלולר, התקשורת, האינטרנט, הבנקים, הגז - ירים את ידו!

במצב הענינים הנוכחי, כשנתקל כבר לקוח ביחס הוגן ושרות סביר, הוא מספר על כך בהתפעלות והתפעמות של צופה בעל-טבעי, כאילו התגלתה אליו השכינה בכבודה ועצמה ומכרה לו את המוצר.

בקרב עמנו אנו חיים, את מנהיגנו אנחנו בוחרים, ועם כל הכבוד (ויש כבוד) -
בואו לא נעניק אוטומאטית תעודות יושר לכל ספק, רק ספק (doubt) סביר.

יורם,

אני לוקח את זה במלוא הרצינות, אבל לפעמים צריך לדעת מתי אתה נלחם בתחנות רוח...

בכל מקרה, פניתי בנידון ליורוקום והפניתי את תשומת ליבם לשרשור הזה.

...

עופר, אל תמכור את עצמך בזול. אף פעם.

בשהותי הקצרה בפורום זה התרשמתי שהוא צומת בה נפגשים גם "מבינים" עם "תמימים" ו"מתחילים" ולכל בעיה שעולה יש מיד גל של אנשים טובים הששים לעזור.
במקרה של הוצאה נכבדה כמו מסך פלאזמה או מערכת אודיו מתקדמת, שטות יעשה כל לקוח, "מבין" או "תמים", אם לא יעבור כאן תחילה.
צומת זאת צוברת משתמשים ומתפרסמת מתרומתה לעיתונות היומית והפופולרית במדינה.
להערכתי עוברת כאן מסה משמעותית ביותר לשוק המצומצם של צרכנים אלה, ונפחה רק הולך וגדל.

וכך קטנים יותר סיכויו של "תמים" לחטוף ביס מזאב מכירות, וכך קטנה מדי יום אפשרות הספקים להסתמך על "השיטות הישנות והטובות".

פנית ליורוקום, מצוין:

אדרבא, יגיב נא כאן נציג יורוקום ויציג את גרסתו, יתנצל, יפצה, יטיל ספק בגרסתו של יורם או יבחר להתעלם כליל מהפניה ולשאת בתוצאות -
בכל מקרה תשפיע תגובתו על נתח נכבד מלקוחותיו הפוטנציאלים, וישפוט הציבור בעצמו, וכל קונה לפי שיקוליו.

אני מסכים עם יורם שאין זה משנה אם יורוקום היא "טחנת רוח" או לא - אין ברצוני "לחנך" את יורוקום, או "להכניע" אותה (גם אם ניתן) -

אני רוצה רק לצפות בתגובתה או אי-תגובתה , ואם לא תנוח דעתי, "רק" להמנע מלקנות שם, לרכוש מספק אחר, להמליץ לחברי לעשות כמוני, וללמוד איך להתגונן כצרכן מפני תרגילים דומים בחוזה / עסקת הרכישה הבאה.

כבר משרשרת בודדת זו הפקתי תועלת רבה, כמוני אני מאמין קוראים נוספים, ותעשה יורוקום את חשבונה לעצמה כמה גדולים וחזקים להביה.

[MartinHSabag]

ZOOT, אתה יכול לכתוב לי מכתב המלצה ?

סתם סתם, הנושא אכן כאוב.
אני עדיין רוצה להאמין שלמרות שנתקלתי במה שכתבת, מה שקרה כאן היתה בכל זאת טעות וגם אני אמרתי את זה ליורם בתערוכה שהמחיר חייב להיות טעות.
אבל, שוב, אתם רשאים לעשות מה שאתם רוצים.

[yorams]

ZOOOT - שמחתי לראות שישנם עוד אנשים בעלי תודעה צרכנית שלא מוכנים לקבל בהכנעה סיפורים ומעשיות של סוחרים.

מרטין - נכון! אמרת לי בתערוכה שנראה לך שמדובר במחיר נמוך והצעת לי לבדוק שוב שלא מדובר בטעות. עליתי אל הבחור שוב, שאלתי אותו פעם נוספת (ויותר מפעם אחת) והוא הזמין אותי ליורוקום ביום ראשון שלאחר מכן. אני מבקש להזכיר שהוא אפילו רשם לי בכתב ידו את הצעת המחיר על הפרוספקט הרשמי שלהם!!!

עופר - כתבת בשרשור הזה ש: "ביררתי וזה פחות מהעלות שלהם... ".
אז ככה, כפי שכתבתי מקודם, גם אני ביררתי עם בחור שיש לו נגיעה לנושא והבנתי שהמחיר העלות שלהם נמוך מזה!!

רוצה עוד הוכחה, בבקשה! כאשר הייתי ביורוקום והבנתי שהם מתחמקים מהמחיר שהם נתנו לי, הבחור שפגשתי בתערוכה ושהציע לי את המחיר תירץ את המחיר הנמוך שהוא נתן לי באמירה: "חשבתי שאתה סוחר".

אתה מבין את זה? כלומר, אם הייתי סוחר אז זה בסדר למכור לי את הפלזמה במחיר שהוצע כאילו שהעלות שלהם היא פונקציה של טיבו של הרוכש מהם (סוחר או אדם פרטי). נו, באמת!

כל מי שיש לו קצת יותר מ 80 IQ יכול להבין את מופרכות הטענה של יורוקום. כלומר, אם הם מוכרים לסוחר, אז מחיר העלות שלהם הוא X, אבל אם הם מוכרים לאדם פרטי, מחיר העלות שלהם קופץ ל X + 2000 .

אני מניח שהחבר'ה באתר כאן אינטילגנטיים מספיק, כך שהם לא צריכים הסבר נוסף למשהו שיש לו הסבר אחד ופשוט.

נ.ב. - חבר שלי עבר למשרד חדש והוא צייד את עמדת קבלת הקהל במסך פלזמה. הוא התייעץ איתי ובמידה כזו או אחרת קיבל את הצעתי. אני אשאיר לכם לנחש איזה מסך היה בין שלושת המסכים שהוא שקל לרכוש והכי חשוב, אני אשאיר לכם לנחש איזה מסך הוא לא קנה לבסוף.

[avioren]

יורם,
אמנם אתה נשמע כועס , אבל המלצה שלי - נסה לכתוב את פירוט המקרה למנכ"ל יורוקום (אולי אפילו תוך הפניה לשרשור זה תוך רמיזה לנזק הנגרם ליורוקום כתוצאה מהשירות כושל)
ולדעתי יש אפשרות סבירה שתקבל את המסך במחיר שהובטח.
ודוגמא מנסיוני האישי:
בחודש יולי ויזה פרסמו מבצע לילה שני במתנה ברשת ישרוטל , כאשר מבצע זה כולל את "יערות הכרמל", תחילת המבצע החל ב 21 ליולי ב9 בבוקר ולאחר מספר נסיונות לצור עמם קשר השגתי אותם ב 9 ולא נותרו עוד מקומות במסגרת מבצע זה.
לא אפרט את כל הפרטים, אך אציין שהתהליך הסתיים במייל ופקס למכנ"לית (לאחר שנדחיתי בנימוס על ידי דרגי ביניים) וחצי שעה לאחר מכן קיבלתי טלפון שבקשתי אושרה (אף על פי שלא נעשה לי כל עוול בניגוד למקרה שלך).
בשורה התחתונה פניה לדרג הגבוה ביותר מסייעת.

[oferlaor]

עדכנתי את האחראי ביורוקום לנושא.

הם ביקשו אפשרות לחשוב על כך (יש להם ביקור של פנסוניק בארץ, כך שההנהלה לא ממש פעילה בימים האחרונים).

מקווה שנקבל תשובה בנידון בשבוע הבא.

[il62]

אני המום-לא קראתי את השרשור הזה ועכשיו כשאני קורא אותו אני אומר לכם בוודאות ויש את זה בכתוב
אני הייתי עם עוד שני חברים אחד מבין ואחד לא כל כך -כשנפגשנו לאחר זמן מה בקומת הכניסה שואל אותי החבר מה דעתי על פלאזמת פאנסוניק סדרה 7 היי דפינישן והראה לי את המחיר שהוא ממש קרוב לסדרה 7 EDTV -אמרתי לו שהוא טעה ברישום ורשם את המחיר הנכון על התמונה בפרוספקט של המסך הלא נכון
להפתעתי הוא הראה לי שקיבל מחיר גם לסדרה 7 EDTV וגם שם מחיר מגוחך-והוא עוד שואל אותי עם לקנות?????!!!!!אמרתי לו -בוא עכשיו למעלה עם הצעות המחיר החתומות עם שם הסוכן -שי נדמה לי או שאני כבר לא זוכר ואני קונה גם אחת שתשב ליד הפיוניר
כשעלינו למעלה היה סוכן אחר שממש התנצל והתעקש לקחת את החוברת למחוק ולשנות לי את המחיר שנתן השני-בכך תם חלום הפאנסוניק היי דפינישן במחיר שאסור לרשום אפילו....
אני אחפש אוליי יש אצל החבר ההוא את הפרוספקט -ואציג אותו בפניכם עם המחיר +החתימה והתיקון
יורם
א- זה אולי בתום לב אבל בטח לא מקרי
ב- בארצות הברית או באירופה לא רק שהיו מוכרים לך במחיר שהתחייבו אלא גם היית מקבל רמקולים מתנה והתנצלות
ג- אני לא הייתי מוותר-לך עם זה עד הסוף -קח את הפלאזמה-זה לא יזיז להם
ד- הגיע הזמן שגם בארץ ידעו לכבד לקוח שקיבל הבטחת מחיר והטריח את עצמו אליהם לקנות
ה- נדמה לי שאפילו בדיני חוזים(שלמדתי מזמן)מתקיימים פה כל התנאים של חוזה קביל

[Sanchez]

למה שלא תרשום את המחיר ?

מה הסוד הגדול ?

[il62]

אני לא בטוח אבל 15 בערך פלוס מינוס
אשתדל להביא את זה בכתוב ובחתימת ידו של סוכן יורוקום על פרוספקט שלהם בתערוכה
מחפשים לי את זה עכשיו-זה לא אצלי

[MartinHSabag]

והבחור לא יכול להיות שטעה ?
אני לא מדבר על טעות ואז הוא היה צריך להבין שטעה כשחזרת אליו, אלא הוא באמת חשב שזה המחיר.
הסיפור של il62 רק מחזקת את זה שהבחור השני עלה על זה מיד שזו טעות.

[moco]

מרטין,
לדעתי הדיון אם זו הייתה טעות או שזה היה במכוון לא כל כך רלוונטית וגם לא נוכל לדעת אף פעם את האמת.
גם אם זו הייתה טעות, הם צריכים היו לכבד את ההצעה, במיוחד לאור זה שהוא נסע אליהם במיוחד כדי לרכוש.

אני מוכן לקבל בלי טענות התקפלות בעקבות טעות של מוכר רק בשני מקרים:
1) הטעות היא בלתי סבירה בעליל כך שברור שזה הצרכן שמנסה לנצל את המוכר. הנחה של 20% ואף 30% היא לא בלתי סבירה, ואני מבין שפה מדובר בסדרי גודל אלה או פחות.
2) המוכר מתקן את עצמו תוך זמן קצר מעשיית הטעות. גם זה לא מתקיים במקרה הזה.

אני לא סוחר, אך אם הייתי מוכר מכונית, אומר בטלפון מחיר שהוא בטעות נמוך באלפיים ש"ח ממה שהתכוונתי ואז מישהו היה בא לראות את האוטו, הייתי מתבייש אפילו לציין שטעיתי.