איתי_הגיתי כתב:חזרתי עכשיו מהסרט המדובר כ"כ.
אכזבה.
אני לא אוהב את הכיוון הכאילו פילוסופי, את העריכה המבולבלת, את הקאטים המהירים שלא לצורך,
בקיצור, בעיני, סרט מיותר ומשעמם קשות.
היט לודג'ר משחק נפלא, אבל הסרט א-ר-ו-ך פי 3 ממה שהוא צריך ויכול.
יש מרדף משאיות אחד חביב,
בדיחה אחת, והרבה מריחת זמן.
תודה, ובהצלחה לי בבחירת סרט טוב בפעם הבאה.
...
תראה, על טעם וריח אין על מה להתווכח.
אבל כנראה יש סיבה טובה למה הסרט נחשב בין הכי טובים שנעשו בשנים האחרונות.
זה משהו איך אנשים אוהבים להגזים,
אלעק קללה, אתה יכול להגיד שזה גם "קללת הנהג של מיס דייזי",
כי השחקנית ג'סיקה טנדי ששיחקה עם מורגן פירמן נפטרה לפני כמה שנים.
Pavelz
חבר מביא חבר
תגובות: 4032
הצטרף: דצמבר 2006
שם מלא: pavel
מיקום: רמת גן
שליחה
ronen61 כתב:זה משהו איך אנשים אוהבים להגזים,
אלעק קללה, אתה יכול להגיד שזה גם "קללת הנהג של מיס דייזי",
כי השחקנית ג'סיקה טנדי ששיחקה עם מורגן פירמן נפטרה לפני כמה שנים.
...
טוב היא הייתה בת איזה 120
Need more cowbell
zovirax
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 15949
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: zovirax
שליחה
ronen61 כתב:זה משהו איך אנשים אוהבים להגזים,
אלעק קללה, אתה יכול להגיד שזה גם "קללת הנהג של מיס דייזי",
כי השחקנית ג'סיקה טנדי ששיחקה עם מורגן פירמן נפטרה לפני כמה שנים.
...
אבל ברצינות! אני מקווה שהכל יהיה בסדר.
כיף לי לראות אותו בסרטים.
sunny_jim
חבר ותיק
תגובות: 1719
הצטרף: יוני 2005
שליחה
גם אם הוא תמיד משחק את אותו התפקיד?
Pavelz
חבר מביא חבר
תגובות: 4032
הצטרף: דצמבר 2006
שם מלא: pavel
מיקום: רמת גן
שליחה
sunny_jim כתב:גם אם הוא תמיד משחק את אותו התפקיד?
...
מורגן פרימן הוא ההאריסון פורד האפרו אמריקני.
Need more cowbell
crusader
חבר ותיק
תגובות: 1952
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: הרצליה
שליחה
sunny_jim,
לך תראה את הסרט "המבוקש", מעבר לסצינות פעולה עוצרונות נשימה, מורגן עושה שם אחלה תפקיד (כמו תמיד בעצם)
If the best things in life come for free, I wonder what I could get for money
staticx
חבר מכור קשה
תגובות: 6697
הצטרף: ינואר 2008
מיקום: חורש טבעי
שליחה
ראיתי אתמול באיימקס קריון
פשוט ענק , אין מה להשוות לקולנוע רגיל!!
איזה הבדל, כל מרדף, כל קפיצה מבניין...אתה מרגיש שאתה שם!
הרגע חזרתי (כרגיל, מהVIP ובחינם, אני יודע שאתם שונאים אותי) מהסרט ואני נוטה להסכים עם הרבה מהדעות שנאמרו על הסרט ועל האנלוגיות הרבות שהושמו בו על דרכה של ארה''ב בעולם.
אבל משהו שלא כל כך שמתי לב אליו בתגובות נורא קרץ לי בזמן שראיתי את הסרט והוא היפוכי התפקידים של הארווי דנט ובאטמן, ויותר חשוב מכך, איך הם רואים זה בעיניו של זה.
בעוד רבים מכם פנו לאנלוגיה שנולאן הכתיב לגבי דנט ובאטמן בתור האביר הלבן והאביר האפל. אני חשבתי לגשת להשוואה שונה מעט. בדומה לשירו של מאיר אריאל, הארווי דנט הוא ''רודף צדק ג'ימי'' בעוד באטמן הוא ''דין רודף שלום'' ולכל אחד מהם השקפות לגבי איך החברה צריכה להתקיים. רודף צדק הארווי מוכן להפקיר את השלום הסורר בעיר בתמורה לצדק. הרעים יושלכו לכלא, הטובים יושגחו על ידי החוק. באטמן רודף שלום מאמין בהפקרת הצדק (ע''י לקיחת החוק לידיים) לטובת שמירה על שלום, וכך בעצם עובר על החוק כדי לטפל בפושעים. כאשר עלילת הסרט, כפי גם מילות השיר, מובילות לסוף הבלתי נמנע, ואני מצטט:
''והנה הם קמים,
רודף מול רודף
לגחך קלות,
ולהתנדף...''
בהתחלה כל אחד מהשניים רוצה את עלייתו של השני. ברוס וויין רואה בהארווי דנט כרטיס הפרישה שלו, ההשראה שהוא קיווה להנחיל מופיעה בדמות של לוחם צדק אמיתי, לגיטימי. כזה שיכול להחליף את הויג'ילאנט שבאטמן הפך להיות.
הארווי דנט רוצה את באטמן כיוון שהוא הכלי הכי חזק במלחמה בפשע, מעבר לתנאים הפיזיים, יתרונו של באטמן הוא בכך שהוא סימן לכך שגות'הם לא תשקע לקרקעית בלי מלחמה. שני לוחמי הצדק, אשר נמצאים תמיד בקווים מקבילים זה לזה מצדיקים את קיומו זה של זה.
עכשיו השאלה המתבקשת היא, איפה נכנס אחד ממשפטי המפתח של הסרט למשוואה?
''או שאתה מת גיבור, או שאתה נשאר מספיק זמן בחיים כדי להפוך לנבל''
בהיבט מסויים הארווי דנט מקיים את שני חלקי המשפט. לאחר השחטת פניו הוא נשאר בחיים והופך להארווי דו-פנים (המודע לזה ש''צדק'' זה חרוז ל''הדק'') ובכך בעצם עושה היפוך תפקידים כמו שזה דיברתי עליו מקודם, הוא לוקח את החוק לידיים. הוא דורש לקבל זכות עבור מה שהוגן. אך אם זאת, במותו, באטמן וגורדון דואגים לכך שדנט ייצא גיבור על אף האמת המרה. נבל בחייו, גיבור במותו.
גם באטמן מקיים את חלקי המשפט על חשבון משחק ההיפוכים. באטמן רודף שלום אכן מפר את החוק היחיד שלו. זונח את החזון שלו לשמירה על שלום העיר (ממש כמו ש''שלום'' זה חרוז ל''חלום''). באטמן הורג את הארווי ובכך הוא אמנם נשאר חי מספיק בשביל להפוך לנבל, כפי שקורה בסוף הסרט, ויחד עם זאת סמל הגבורה של איש העטלף מת באותו רגע. גיבור במותו (הסמלי) ונבל בחייו.
וכאן טמונה הצלחת הסרט, לדעתי לפחות. משחק היפוכי התפקידים הדרמטי והיפה ששתי הדמויות הללו עוברות, בתהליך קוהרנטי שכתוב היטב! בדיוק כמו בשיר -
''אך החיוך של הג'וקר
מול הקנה של כריס נולאן
נשאר כמו שיא של גודל
בשביל ג'ימי ודין
שעוד שירים, איש את שלו...
צדק צדק תרדוף...''
Pavelz
חבר מביא חבר
תגובות: 4032
הצטרף: דצמבר 2006
שם מלא: pavel
מיקום: רמת גן
שליחה
ביקורת מעולה עידו!
על הנקודה הזאת לא חשבתי בכלל.
לדעתי יש כאן 3 אוסקרים וודאיים על שחקן משנה (הית' לדג'ר), תסריט (ג'ונתן נולן) ומוזיקה (ג'יימס ניוטון האוורד והאנס זימר הענק)
Need more cowbell
עידו_F
עובד כבלים/לויין
תגובות: 407
הצטרף: נובמבר 2007
שליחה
אני מאמין שעוד מאוד מוקדם לדבר על מועמדויות לאוסקר. מדי שנה, הסרטים הרציניים יותר לגבי אוסקר יוצאים בסתיו, מה שנקרא "עונת האוסקרים". בעוד שמועמדות ללדג'ר ונולאן נראית לי הגיונית, מועמדות לפסקול נשמעת לי לא הגיונית, מדובר בפסקול מחורבן להפליא של זימר. מה שכן, מועמדות לפעלולים מיוחדים נראית לי מובטחת.
MartinHSabag
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
שליחה
הרגע חזרתי מהסרט בסינמה סיטי, אולם 1.
הסרט - מעולה, נהניתי מאוד !
איכות ההקרנה - זוועה, המקרן לא היה בפוקוס בעליל והסרט כבר שרוט ושחוק.
הסאונד היה סביר מאוד.
בהפסקה הלכתי לסדרן להתלונן שהסרט לא בפוקוס (גם אשתי וגם אחי וחברתו שמו לב לשזה לפני שאני הערתי אפילו) אבל הוא בשלו שזה בפוקוס.
לזכותו יאמר שאחרי ההפסקה, אכן ניסו לשחק עם הפוקוס תוך כדי הסרט, אבל ללא הועיל.
העדשה האנאמורפית גם מעוותת בצורה לא לינארית וזה עיצבן אותי.
בכל מקרה, אני מחכה לסרט הזה בגירסת BD לראות אצלי בבית, אני בטוח אהנה יותר....
אם תרצה מרטין, נוכל לבוא אליך הביתה, לדבר בנייד ולדרוך לך על הרגליים בעודנו סוחבים גיגיות פופקורן יבש, כדי לתת תחושה ריאליסטית של קולנוע בארץ.
(ושמישהו יוציא את המקרן מפוקוס, יפזר אבק על הצ'יפ, ויתקין שלט "יציאה" מניאון ירוק ויניח אותה מתחת למסך, בעודה דולקת)
גם אני התלוננתי (לעצמי, אני לא אוהב לבאס אנשים) על כך שהתמונה היתה לא בפוקוס (יס פלאנט).
מתי בתי הקולנוע ילמדו שלאנשים יש בבית ציוד יותר טוב?
oferlaor
מנהל
תגובות: 78964
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
שליחה
הצפיה במודיעין עם הילדים היתה מפתיעה באיכותה הגבוהה דווקא (להפתעתי).
איתי_הגיתי כתב:אם תרצה מרטין, נוכל לבוא אליך הביתה, לדבר בנייד ולדרוך לך על הרגליים בעודנו סוחבים גיגיות פופקורן יבש, כדי לתת תחושה ריאליסטית של קולנוע בארץ.
(ושמישהו יוציא את המקרן מפוקוס, יפזר אבק על הצ'יפ, ויתקין שלט "יציאה" מניאון ירוק ויניח אותה מתחת למסך, בעודה דולקת)
גם אני התלוננתי (לעצמי, אני לא אוהב לבאס אנשים) על כך שהתמונה היתה לא בפוקוס (יס פלאנט).
מתי בתי הקולנוע ילמדו שלאנשים יש בבית ציוד יותר טוב?
...
יאללה, קבענו לכשזה ייצא ב-BD.
האמת, מבחינת רעש והפרעות, הופתעתי לטובה, רק איכות הסרט היתה מחפירה.
החליפו את החברה של בטמן? למה? הקודמת הייתה ממש חיננית ומקסימה, הנוכחית פשוט לא מושכת בשום צורה ואופן (כן, בטח, אני צריך להאמין שאחרי שהוא נכנס למסיבת ההתרמה עם 3 כוסיות על זרועותיו הוא יעדיף את השחקנית בעלת המראה הפשוט לחלוטין?)
ronen61
חבר מביא חבר
תגובות: 4655
הצטרף: אפריל 2008
שליחה
Huber כתב:החליפו את החברה של בטמן? למה? הקודמת הייתה ממש חיננית ומקסימה, הנוכחית פשוט לא מושכת בשום צורה ואופן (כן, בטח, אני צריך להאמין שאחרי שהוא נכנס למסיבת ההתרמה עם 3 כוסיות על זרועותיו הוא יעדיף את השחקנית בעלת המראה הפשוט לחלוטין?)
...
החליפו את השחקנית כי פעם שעברה היא גנבה לבמאי ולשחקן הראשי את כל תשומת הלב בגלל שהיא ילדה לטום קרוז תינוק
