פטיפון של תקליטנים או פטיפון ממועדון האודיופיל?

שליחה 10/07/2008 1:11

כמה עולה הצעצוע ?

MASTERMIX · שליחה 10/07/2008 18:53

Eyal_W מה זה יקר...?
הכל יחסי אתה יודע אני לא צריך לספר לך , אגב אני מנוע מלתת את המחיר המדוייק שלו אבל אתן רמז כמה אלפים....תחשבו תתאמצו כמו שאני מתאמץ להעלות לכם את הדגימות וכמו שהבטחתי ביום חמישי דגימה נוספת .....קטע שונה לגמרי בסוג ההקלטה מהתקליט עצמו.

דגימה כהבטחתי /i]

http://www.2shared.com/file/3574109/f91 ... nline.html

chalmh · שליחה 10/07/2008 19:33

MASTERMIX,

הדגימה הזאת פחות טובה מהקודמת.
אתה עושה להם עיבוד? סינון רעש? קומפרסיה?
בדגימה הזאת יש הרגשה של צליל חנוק מעט לעומת המרחב של הדגימה הקודמת.
אמרת שזה פטפון USB, לא? אולי זה קשור? או שהתקליט מוקלט ככה?

MASTERMIX · שליחה 10/07/2008 19:47

זה מהתקליט חנן החינקה הזו כיוון שהם פתחו שם את LEFT ו RIGHT לשאר הכלים שמתנגנים ברקע סוג של אווברהייד, אגב זה לא פטיפון USB פשוט צחקתי על הרעיון של פרוגקט...שנחשב לפטיפון "טוב אודיופילי" וכדי לבלבל את "המומחים".

MASTERMIX · שליחה 10/07/2008 19:49

זה רק מה שחסר שאני יגיע לרמת USB בפטיפון ועוד מגדיר את עצמו "אודיופילי" אווויי לי..

chalmh · שליחה 10/07/2008 20:30

עכשיו אני כבר לא יודע איזה פטפון מנגן. שיגעת אותנו. מה זה? טכניקס או פרוג'קט?

MASTERMIX · שליחה 10/07/2008 21:04

מראש אני אומר אל למשהו פה להפגע ומבלי לפגוע חלילה בחברים כאן .

זה כל הרעיון חנן אולי זה ישמע פוגע או מכוון עבור משהו אך זו לא כוונתי כלל .

יש פה עוד אנשים בפורום מעניין איפה הם כולם מתחבאים ?
פוחדים להגיד מה הם חושבים כי אני יגיד לך למה ?
הם חיים מסרים ניקוד מאמרים שונים ומשונים מסחריים ומנוהלים על ידיי סוחרי מכשירים בעליי לוק בוהק..וכ"ו...
כל "התותחים" שמחשיבים את עצמם למלכי האודיופילים המהוללים עם ים של מאמריי נטים למינייהם וסקרי ניקוד פלצניים,
בטח כבר הבינו שאני טומן להם בור עמוק מאוד מאוד בגלל זה אף אחד שהוא אודיופילי אפילו לא מגיב
רק שיהיה ברור הנושא הזה שלי פורסם במגביל לפורום מתחרה כאינדיקציה שלי ובדיוק מה שרשמתי פה רשמתי שם ומה אתה חושב ?
משהו שמחשיב את עצמו אודיופילי הגיב שם ...

???
אני יכול לציין שנמר הגיב וגם ביקרתי אצלו בבית לצורך התרשמות אתמול מהפטיפון שלו והציוד וכ"ו...אכן ראוי לציון אבל...
רק אני כמו כאן שאלתי ועניתי אחרי כל הודעה שלי במשך כמעט יומיים
תגובות שקיבלתי הם האם אני לא מתלהב מעצמי קצת - לא קשור לשאלה שלי בכלל .,
עכשיו אתה רוצה להגיד לי שביומיים או שלושה לא נכנס כלב לפורום הזה , וגם לא לפורום המתחרה ?
אין מצב כזה בעולם !
ולעולם !

אולי רק עכשיו אנשים יבינו מה הוא הפטיפון שנוגן באמת ונשמע בדגימה הראשונה כמו של מיליון דולר !!!

עוד אנשים שלא בדיוק יודעים על מה הם מדברים האם זה פרוגקט אודיופילי USB או פטיפון תקליטנים מחורבן ומושמץ..
או אולי ה-פטיפון ה-אודיופילי בה' הידיעה ...ובמיליון שקלים מבית לא יודע מי .....מבית אבא.

כנראה שאבא זה האבא של הפטיפונים SL-1210MK2 נשאר תמיד לנצח מספר אחד !
המכה מתחת לחגורה .!!!!!

העתק מדוייק להודעה שלי בפורום המתחרה

chalmh · שליחה 10/07/2008 21:31

MASTERMIX,

היה פעם פיזיקאי יהודי אמריקאי דגול, ריצ'ארד פיינמן (השתתף בצוות שפיתח את פצצת האטום בלוס אלאמוס) שאמר משפט גדול: "מה אכפת לך מה חושבים אחרים?"
כל אחד נהנה מהציוד שיש לו בין אם השקיע בו שקל או 40 אלף יורו. אין דבר כזה "שלי נשמע יותר טוב", "שלך נשמע פחות טוב". אין דבר כזה אודיופיל אולטימטיבי או דרגה אודיופילית. כל אחד ואהבתו הוא לאודיו, כל אחד והעדפתו את הציוד. מה אתה רוצה? שמי שרכש ציוד בסכומי עתק יגיד לך שטכניקס נשמע יותר טוב ממה שיש לו. לי אייקוקה (הנשיא של קרייזלר מוטורס בעבר שהוציא אותם מפשיטת רגל) אמר פעם (אל תתפוס אותי בציטוט מילה במילה): מי שקונה מכונית מחורבנת אף פעם לא יודה שהיא מכונית מחורבנת כדי לא להציג עצמו אידיוט בעיני הזולת. אני חלילה לא מתכוון להשוות מכונית מחורבנת לפטפון נוטינגהם או מישל או קליראודיו או כל חברה בעלת שם. הוויכוח שאתה מעורר עכשיו לא יוביל לשום דבר לדעתי, הרי הנטייה של אנשים היא להתבצר בעמדות כשהודפים אותם אל הקיר.
לי אין ספק שהטכניקס הוא פטפון מעולה בין אם הוא נחשב אודיופילי או לא. זה בכלל לא משנה. זה לא אומר שאני לא אגיד את אותו הדבר על הטורנס או פרוג'קט או נוטינגהם. אמת המידה היחידה שלי היא איך הוא נשמע וזהו. תקרא לו BSR או KUKU. אם הוא נשמע טוב לטעמי אז יש בינינו כימיה ואם לא אז עוברים הלאה.
ידידי לטעמך הטכניקס הוא מספר אחד אז זה מצוין ומקובל. אולי אחרים חושבים כמוך ומודים ואולי נבוכים מלהודות. אז מה? אתה מחפש לגיטימציה ואישור? אתה לא תקבל דבר כזה בפורום, אולי בשיחה אישית (אני גם מסופק). לכן עזוב אותך מה אחרים חושבים או לא חושבים. לי אין בעיה להודות עכשיו שהטכניקס שיש לך כעת נשמע מעולה והשאיפה שלי היא להפוך את המחרשה שלי למשהו דומה באיכות. הצבת לי אתגר חדש. אני לא בטוח שאצליח אבל אני תמיד שואף לאתגרים מסוג זה.

MASTERMIX · שליחה 11/07/2008 23:02

חנן אדם עם כבוד וכבודו הולך לפניו לא סתם אני אומר את זה איש פשוט צנוע אבל עם ראש טוב , אהבתי ביותר את האתגר
מאחל לך המון בהצלחה ומקסימום אם לא תצליח תמיד יש טכניקס טוב בסביבה שלנו ...

zy · שליחה 12/07/2008 1:53

חנן,
גלולת הרגעה נאה רשמת בכישרונך

עדיין- למרות שההערכה, ההערצה.....האישית למכשיר מסוים הינה אכן סובייקטיבית, האמת הינה אוביקטיבית, יש מידרוג איכות !
אפילו בנושא חמקמק כמו הערכת איכות סאונד יש מידרוג (לא אכנס לכך, העניין הוסבר יפה באי אלו פוסטים בפורומים שהנושא הנ"ל רץ).

לכן, אל למאן דהוא לחפש להפיל ל"בור עמוק מאוד מאוד" או לתת "מכה מתחת לחגורה!!!" פן יפול ו/או יחטוף בעצמו

yehudaa · שליחה 12/07/2008 2:14

בקצור משה אם יום אחד תחשוב "אולי הח'ברה מהפורום צודקים...."
ותעבור לפטיפונים אודיופילים....
אני אשמח לאמץ איזה טכניקס

כי טכניקס זה הכי אחי

Kosh · שליחה 12/07/2008 16:36

אגב,מאסטרמיקס,כתבת כאן או בפורום השכן על כך שה-SL-1200/1210 עשויים ממתכת לעומת
"עץ דחוס או פלסטיק" שממנו עשויים הפטיפונים האחרים(שעליהם "התעצבנת") שתדע,הרבה
מהדגמים הבייתיים של טכניקס היו עשויים מפלסטיק..הפטיפון השני שיש לי שמנגן במקום
עבודתי הוא טכניקס SL-D2 אחד מהדגמים הפשוטים שלהם.מכשיר אמין מאוד בצורה יוצאת
דופן,עם סאונד לא רע בכלל,אבל הוא לא "אודיופילי".כך שאם אתה אומר "פטיפונים מפלסטיק" אתה גם "מעליב" את היצרן האהוב עליך.ופטיפונים שנחשבים איכותיים ואודיופיליים,
אכן עשויים מעץ איכותי או מתכת ברמה גבוהה,ויש להם זרועות מיוחדות שעשויות מחומרים
כמו סיבי פחמן ואחרים..כך שעם פטיפונים כאלה,יש לך את החופש המוחלט לנסות עליהם
מגוון גדול של ראשים יקרים יותר כמו MM איכותיים או אפילו MC,ההבדלים מדהימים!.שלא לדבר
על הפטיפונים שאתה קונה להם זרוע בנפרד,זה כבר בכלל עולם שלם.אני,למשל,לא וותיק
יותר מידי בתחום הפטיפונים,ודיי נפעמתי מההבדלים בין פטיפונים פשוטים לבין משוכללים יותר,
שאיתם-השמיים הם הגבול מבחינת הצליל האנלוגי.ומה עם קדם מגברים שונים ומשונים? אין לזה
גבול.כך שאם אתה "נעול" על דבר אחד מסויים בתחום האהוב עלינו כאן,ולא רוצה לנסות דברים
אחרים,אתה מחמיץ הרבה מהעניין..

MASTERMIX · שליחה 12/07/2008 17:42

Kosh אני תמיד פתוח "להצעות מגונות" אבל אני לא מחליף את ה - SL-1210MK2 ואני חושב שייש לזה הצדקה.
אגב ביקורי אצל נמר סיפק לי את כיוון השמיעה האודיופילי בפטיפון ברמה גבוה אך אם אני מצליח להוציא מSL-1210MK2 את המייטב מדוע שאחשוב להחליפו ?
אילו אתה הייתה במקומי מחליף לאחד אחר ולא משנה מה היא החברה לא היה נראה בעינייך הוצאה מיותרת ?
ונכון הוא שאין סוף לשידרוגים איך אמרת השמיים הם הגבול או שלא........?

MASTERMIX · שליחה 12/07/2008 18:05

אגב אני חושב שהדגימה האחרונה שהעלתי ל-ט-כ-נ-י-ק-ס שלי הראתה טוב טוב למה הוא מסוגל....אני חושב שהוא משמיע ומיצר יופי של מוסיקה עם סאונד ברמה בהחלט.

Kosh · שליחה 12/07/2008 19:38

בקשר לדגימות-אתה שוכח דבר אחד,ברגע שאתה דוגם את הצליל האנלוגי והופך אותו לדיגיטלי,
אתה "מוציא את העוקץ" מהאנלוג.זה לא אותו הדבר ולא נשמע אותו הדבר.איך אפשר להתרשם
מאיכות של פטיפון מסויים,לא משנה אם הוא מחרשה איומה או פטיפון היי אנד אם לקחת והפכת
את הצליל של התקליט לצליל דיגיטלי? זה תלוי בהמון משתנים-הציוד,הכבלים,כרטיס הקול,המחשב,השראות וכיוצא באלה.מה מבטיח לי שהטכניקס,לדוגמה,נשמע כמו שטכניקס צריך להישמע
אם לי יש כרטיס קול אחר משלך? ומה יקרה אם תשים ראשים שונים על הטכניקס,וכל פעם תכוון
מחדש את מיקום הראש ביחס לזרוע? בכל פעם הוא ישמע אחרת,נכון? איך אפשר להגיע בכך לעמק השווה? ואם לקחת ודגמת,והוספת מסלולים שונים על האות האנלוגי בדרך למחשב,הרי
שאתה,לפי דעתי,עוד יותר "מסרס" את הסאונד האנלוגי,וכך אי אפשר להתרשם מאיכות של פטיפון
מסוים.בעבר אני ניסיתי להקליט את מהפטיפון שלי,תוך שימוש בשני כרטיסי הקול שלי,בשביל
להבחין אם יש הבדלים-X-FI FATALITY PRO,שהוא כרטיס "בידורי" וכרטיס מקצועי יותר,ESI JULI.בעבר הרחוק יותר,גם דגמתי עם הפטיפון הראשון שהיה לי אז,של סוני,עם כרטיס קול SB AUDIGY2ZS.אין ספק שכל שעליתי ברמת הפטיפון וכרטיס הקול,האיכות בהקלטה מפטיפון השתפרה,אבל,וזה אבל גדול,זה עדיין צליל שהיה אנלוגי והפכתי אותו לדיגיטלי,ולא משנה באיזה
אמצעים עשיתי את זה,ההקלטות נשמעו "נחמד" אבל לא יותר מכך.עשיתי אותן בפורמט WAV
ב-16 ביט 44KHZ,ועם האקספיי והג'ולי ניסיתי גם ב-24 ביט ו-96KHZ,מלבד הגודל המפלצתי של הקבצים,זה עדיין היה צליל דיגיטלי שהוסרו ממנו הניואנסים הנהדרים של האנלוג.
ולא ביצעתי שום עיבוד כלשהו לקבצים.רק הקלטתי והאזנתי.הדעה שלי היא-את האנלוג תשאיר
אנלוג,אלא עם באמת אתה רוצה לשמר ולמנוע שחיקה של תקליטים,כמו שחנן עושה,ואת
הדיגיטל תשאיר דיגיטל.לכן,שוב,איך אפשר להשוות איכויות של פטיפונים על ידי דגימות
דיגיטליות? פשוט צריך ללכת,פיזית,ולהאזין לפטיפון..בצליל אנלוגי,כל פיפס קטן משפיע..
מעצם היותו אנלוגי.ואל תחשוב שאני פוסל את ה-SL 1200/1210,הפטיפון הראשון שהיה
לי היה דיירקט דרייב פשוט של סוני עם ראש פשוט של אורטופון,ומאוד נהנתי ממנו.אם הוא
לא היה מתקלקל,סביר להניח שהוא עדיין היה משמש אותי בעבודה,אבל ידעתי אז,שהוא ממש
לא פטיפון אודיופילי,ולכן שידרגתי לפטיפון חדש,עם ראש יקר יחסית (שאיתו הייתה לי נפילה
לא מוסברת,אודה ולא אבוש,והיום יש לי ראש MC נהדר עליו).מה שיש בצליל אנלוגי,שום דיגיטלי לא יתן-אולי רק פורמטים
כמו SACD ובלוריי AUDIO..לכן,השוואה "דיגיטלית" בין פטיפונים היא,לפי דעתי,לא יעילה לשם
העניין.

ramkol · שליחה 12/07/2008 19:46

אכן, אם לא היו בדיוק מתקשרים אלי לפני רגע, הייתי אני כותב את הפוסט של קוש...

.

chalmh · שליחה 12/07/2008 20:44

לפעמים אני תוהה אם ההמרה מאנלוגי לדיגיטלי היא מפלט ואודיופיל אנלוגי נאחז בזה כבקרנות המזבח כדי לא להתחייב בהשוואה. אני אוהב גם את זה וגם את זה. אין ספק שהצליל האנלוגי טבעי וחם יותר לעומת הצליל הדיגיטלי אבל האנלוגי הוא ממש עפר לרגלי הדיגיטלי במובנים של התחום הדינמי ויחס האות לרעש.
אם לוקחים שני פטפונים, אחד "טכניקס" והשני "HIGH END" ומקליטים את אותו המקור באותו המחשב עם אותו הסט-אפ אז ההשוואה קבילה?
כנראה שלעולם לא נוכל להשוות ביניהם ולו מהסיבה של חוסר הרצון להשוואה בבחינת אכילת "גלאט כשר - מהדרין בית יוסף ושות'" כי מי שאוכל גלאט כשר ימנע מאכילת כשר רגיל אם יש לאל ידו לקיים זאת. באנלוגיה - מי שרכש כבר פטפון אודיופילי ושילם מרשרשים רבים לא ישנמך (ההיפך מישדרג) את הפטפון לטכניקס יותר זול (אולי יותר טוב ואולי לא).
לי אין שום בעיה להשוות את המחרשה שלי עם הטכניקס שנשמע כרגע יותר טוב בפחות או יותר אותם תנאי הקלטה. ההבדל העיקרי שאני רואה בין המחרשה שלי לטכניקס זה הרעש המכני שנלווה להקלטה. מה לעשות שהמחרשה שלי מפלסטיק ובמשקל יחסית קל? אני כרגע עובד על שיפור המשככים שלה, של השלדה ושל המנוע. גם כרגע היא מעבר ליכולת המקורית שלה (ואפשר היה להבחין בדגימות שהעליתי מדי פעם).
אני לא אומר שפטפונים אודיופיליים טובים יותר, שווים או פחותים מהטכניקס. נניח שפטפון אודיופילי כזה משפר את הצליל פי 2. אז פי כמה יהיה מחירו? מה זה פי 2? למה טורנס נחשב יותר טוב מטכניקס או להפך? הכל ענין של טעם והעדפה.
אפשר לטעון שאני לא אודיופיל אם אני לא משתמש בפטפון אודיופילי? אודיופיל הוא מושג בפירוש עצמי ללא שום קשר לאמת מידה, כי אין כזאת. לכן מי שרוצה להשוות בין שני פטפונים יעשה זאת ומי שלא לא יעשה זאת וכל אחד וסיבותיו הוא.
בסופו של עניין - מה אכפת מה האחרים חושבים העיקר שכולם נהנים מהצלילים בין אם זה BSR, GARRARD, JVC, טכניקס או נוטינגהם וכו'.

Kosh · שליחה 12/07/2008 20:57

אני לא "נמלט" אל התחום האנלוגי מתוך חוסר רצון להשוואה,אם זאת הייתה הכוונה שלך,חנן.אני
גם מאזין הרבה מאוד ל-CD..(אם תציץ בפרופיל שלי,אתה תראה שיש לי CDP של דנון) ורחמנא
לצלן גם לפורמטים דיגיטליים מבוססי מחשב כמו FLAC/APE או אפילו MP3 בביט רייט גבוה.
לא פסלתי את הצליל הדיגיטלי,ואני מאזין לו בכיף יום יום.יש לו את היתרונות שלו.רק אמרתי שהאנלוגי=אנלוגי,והדיגיטלי=דיגיטלי,זאת דעתי.אגב דוגמה לפורמט דיגיטלי מוצלח,אך כושל
מסחרית הוא SACD,יש לי מספר דיסקים כאלה ועל גבי נגן משובח DVD/SACD/DVD AUDIO של פיוניר(DV-LX50) שברשותי הם נשמעים מדהים,מבחינת פירוט,דיוק ודינמיות.אך כשאני
מאזין לאלבום מסוים שיש לי אותו גם בתקליט וגם ב-CD,אני מעדיף את התקליט.(כמובן שהוא
צריך להיות בהדפסה נורמלית).

MASTERMIX · שליחה 12/07/2008 22:14

Kosh יש לי שאלה אליך .
אם כבר הזכרת ס די מכשירי :
שמע בוא תעשה ניסוי סתם אתה יודע מה הדיסק עלי ..צרוב את הדגימה הראשונה שלי כן תכניס אותה למכשיר שלך , תאזין
ואחר כך קח דיסק מקורי תאזין לו ותגיד לי אם מצאת הבדלים בין הדיסק המקורי באיכות שלו לבין הדגימה שלי באיכות שלה והכל על המכשיר שלך מה דעתך ?
ואז תגיד לי עם דיגיטאל=דיגיטאל באותה הדגימה שהעלתי לבין בדיסק המקורי שלך שמודפס ומוקלט דיגיטאל - האם הדגימה שלי סורסה ביחס לדיסק המקורי שלך ??
למרות שייש המון במה שאתה אומר ואני מקבל את זה לגבי נושא הדיגיטאל או האנלוג שהזכרת קודם לכן.
עכשיו אני ימתין לתשובה לניסיון שתעשה רק בשביל הספורט מה אתה אומר ?

chalmh · שליחה 12/07/2008 22:37

Kosh,

לא התכוונתי במה שאמרתי אליך ספציפית או למישהו אחר אלא לתופעה במחוזותינו. אני רק רציתי להדגיש שאני מרגיש אודיופיל לא פחות מאחרים ואין לי חשש מהשוואה בשום ציוד. אני לא מחפש צידוק דין משום סט-אפ או המרה ואני כמובן מביא את זה בחשבון. אני אפילו נהנה לעתים יותר מההמרה שעשיתי לתקליט יותר מהתקליט עצמו בגלל פילטור הרעש וכו'. אני בעצם מעצים את התחום הדינמי ויש פתאום שקט בהאזנה.