מעוניין להוסיף יכולות סטריאו... שאלה.

kingshoko · שליחה 19/06/2008 17:28

מישהו יכול בבקשה להמליץ לי על מגבר סטריאו טוב+

?
תקציב 5K.
אני יכול לשמוע אותו אצלי בבית, לחבר אותו בנפרד לרמקולים ולראות אם בכלל יש הבדל
מה rxv863 שלי.

תודה

amit145 · שליחה 19/06/2008 18:57

kingshoko כתב:מישהו יכול בבקשה להמליץ לי על מגבר סטריאו טוב+ ?
תקציב 5K.
אני יכול לשמוע אותו אצלי בבית, לחבר אותו בנפרד לרמקולים ולראות אם בכלל יש הבדל
מה rxv863 שלי.

תודה
...

עם כל הכבוד לימהה (או לכל רסיבר אחר)
הבדל יהיה ללא צל של ספק
במיוחד אם מדובר במגבר סטריאו ברמת מחיר של 5K
סאונד ממגבר כזה יהיה גבוה בכמה רמות לעומת רסיבר ק"ב

kingshoko · שליחה 19/06/2008 19:05

amit145 כתב:
kingshoko כתב:מישהו יכול בבקשה להמליץ לי על מגבר סטריאו טוב+ ?
תקציב 5K.
אני יכול לשמוע אותו אצלי בבית, לחבר אותו בנפרד לרמקולים ולראות אם בכלל יש הבדל
מה rxv863 שלי.

תודה
...
עם כל הכבוד לימהה (או לכל רסיבר אחר)
הבדל יהיה ללא צל של ספק
במיוחד אם מדובר במגבר סטריאו ברמת מחיר של 5K
סאונד ממגבר כזה יהיה גבוה בכמה רמות לעומת רסיבר ק"ב
...

סבבה... מובן לי.
השאלה על מה ללכת? תנו לי כמה אפשרויות ואני אבדוק אותם אצלי בבית...
אולי בכלל לא אשמע הבדל ופתרתי את כל נושא ה DAC וכו'...

MetalliJoe · שליחה 19/06/2008 19:34

תקפיד לחבר בצורה זהה את שניהם, כלומר אנלוגית.

ורק שתדע, הרבה גורסים שהיכולת שלך להבחין בהבדלים תלויה באיכות המקור האנלוגי, כך שאם לא תבחין בהבדלים עם כרטיס הקול, לא בטוח שבאמת אין הבדל, ויכול להיות שבחיבור של DAC חיצוני איכותי תראה את היתרונות האמיתיים של מגבר סטריאו.

kingshoko · שליחה 19/06/2008 19:42

MetalliJoe כתב:תקפיד לחבר בצורה זהה את שניהם, כלומר אנלוגית.

ורק שתדע, הרבה גורסים שהיכולת שלך להבחין בהבדלים תלויה באיכות המקור האנלוגי, כך שאם לא תבחין בהבדלים עם כרטיס הקול, לא בטוח שבאמת אין הבדל, ויכול להיות שבחיבור של DAC חיצוני איכותי תראה את היתרונות האמיתיים של מגבר סטריאו.
...

גם את זה כבר הספקתי להבין

תודה...
השאלה היא על איזה מגבר ללכת ואיזה DAC חיצוני USB ללכת?

vitalyi · שליחה 19/06/2008 23:36

kingshoko כתב:
תודה ויטלי...
אז מה אתה אומר? יש טעם להוסיף מגבר לסטריאו?
...

היי ספי,
אענה על ה"פ שלך כאן.
אתחיל מהבהרה – אינני דוחף אותך לקנות מגבר סטריאו, רק הסברתי למה יגאל התכוון . אתה חייב לשמוע את המגבר בבית מול הרסיבר שלך על מנת להבין האם השיפור בסאונד באמת שווה את ההשקעה של 5K. רצוי שלמגבר תהיה כניסה HT עליה כתבתי.

לגבי ה-DAC - אני מאד ממליץ (מנסיוני האישי) על ממיר Stello DA100. הוא מדהים, עם סאונד מאד מפורט ובאס עשיר. יש לו כניסה אחת coax, שתי כניסות אופטיות ואחת USB. המגבר האנלוגי שלו - Class A.

kingshoko · שליחה 19/06/2008 23:42

תודה רבה ויטלי.

amit145 · שליחה 20/06/2008 8:30

מגברי סטריאו מוצלחים -

Denon PMA 1500
NAD C372
HK970

בתקציב שלך כולם

amitbak · שליחה 20/06/2008 10:11

amit145
את הדנון 1500 אני מכיר טוב מאד היה לי אחד קרוב
לשנה.אני אומר לך בוודאות הוא לא יותר טוב בסטריאו ממגבר ק"ב
ואת זה היה לי המון זמן להשוות. חבל על הכסף שלך.
נאד אתה צרך לשמוע ולראות אים אתה אוהב תצליל כי זה צליל שונה לגמרי
ומסורס מאד בגבוהים.אל תקנה כלום ללא שמיעה על הרמקולים שלך.

kingshoko · שליחה 20/06/2008 11:17

amitbak כתב:amit145
את הדנון 1500 אני מכיר טוב מאד היה לי אחד קרוב
לשנה.אני אומר לך בוודאות הוא לא יותר טוב בסטריאו ממגבר ק"ב
ואת זה היה לי המון זמן להשוות. חבל על הכסף שלך.
נאד אתה צרך לשמוע ולראות אים אתה אוהב תצליל כי זה צליל שונה לגמרי
ומסורס מאד בגבוהים.אל תקנה כלום ללא שמיעה על הרמקולים שלך.
...

ברור,
אני לא קונה עד שאני מביא אחד הביתה לסופ"ש בדיקות

vitalyi · שליחה 20/06/2008 11:23

kingshoko כתב: ברור,
אני לא קונה עד שאני מביא אחד הביתה לסופ"ש בדיקות
...

ספי,

הייתי אפילו מחדד - צריך לבדוק יחד את ה-DAC החיצוני והמגבר . עם ה-DAC הנוכחי שלך אתה עלול לפספס את יתרון המגבר במוסיקה (אם הוא קיים).

שליחה 20/06/2008 15:16

אני משתמש באחת דומה מעוד למה שאתה רוצה לבנות.

HTPC אם CREATIVE X-FI FATALTY ( מ ד ה י ם )

Marantz SR5400 בתור פרא ומגבר לאחוריים
YAMAHA DSP A 1000 אפואר (פרא מנותק פיזי ) לסנטר , SB וזוג MISSION M73 .
המרנץ מחובר גם דיגיטלי גם אנלוגי 7.1 (יש מפצל לסאב ).

תקציב 0
סאונד 20K הרבה בזכות הכרטיס קול. שמעתי הרבה נגנים "ברזל" באותו SETUP ומעט מעוד הגיעו לאותה רמת פירוט גם בסטריו וגם במולטי.
שילוב רסיבר ק"ב + מגבר סטריו (טוב יותר מפיור דירקט של הרסיבר ) דבר מעולה!!!
כמובן שדרוג כזה דורש שדרוג מקור רציני. ( כרטיס קול , או נגן ).

kingshoko · שליחה 20/06/2008 15:51

ויטלי אתה כנראה צודק, אולי באמת צריך להחליףל dac חיצוני טוב יותר.
השאלה שלי אולי שווה לנסות מגבר סטריאו עם ה dac הנוכחי, אולי כבר אז אני אהנה יותר וה dac מספיק? או שאין סיכוי כזה...?!

kingshoko · שליחה 20/06/2008 16:03

ארתור, נראה טוב...
הבעיה שאני לא יכול לעבוד עם הכרטיס קול הזה...
יש לי מארז HTPC שוכב נמוך ואין לי אפשרות לחבר את התוספת של הכרטיס קול הזה...
אני צריך כרטיס קול\DAC חיצוני שמתחבר ב USB.
וממנו יוצא אנלוגי למגבר סטריאו ואופטי לקולנוע...

vitalyi · שליחה 20/06/2008 18:09

kingshoko כתב:השאלה שלי אולי שווה לנסות מגבר סטריאו עם ה dac הנוכחי, אולי כבר אז אני אהנה יותר וה dac מספיק? או שאין סיכוי כזה...?!
...

הסיכוי תמיד ישנו

... פשוט אתה עלול לא להעריך נכון את השפעת המגבר על סאונד. מגבר הוא חולייה חשובה מאד, אבל מקור גרוע יכול להרוס את הכל...
בכלל, עם יש לך 5K – שקול קנייה מיד שנייה או מתצוגה (דבר עם יגאל). אמנם אינני מכיר את הרסיבר שלך - אבל קשה לי להאמין שבסכומים כאלה תקבל שיפור דרסטי בסאונד.

kingshoko · שליחה 20/06/2008 18:58

vitalyi כתב:
kingshoko כתב:השאלה שלי אולי שווה לנסות מגבר סטריאו עם ה dac הנוכחי, אולי כבר אז אני אהנה יותר וה dac מספיק? או שאין סיכוי כזה...?!
...
הסיכוי תמיד ישנו ... פשוט אתה עלול לא להעריך נכון את השפעת המגבר על סאונד. מגבר הוא חולייה חשובה מאד, אבל מקור גרוע יכול להרוס את הכל...
בכלל, עם יש לך 5K – שקול קנייה מיד שנייה או מתצוגה (דבר עם יגאל). אמנם אינני מכיר את הרסיבר שלך - אבל קשה לי להאמין שבסכומים כאלה תקבל שיפור דרסטי בסאונד.
...

וואלה,
אז אם ככה אתה אומר שב5K משהו חדש כלל לא נותן לי שיפור בסטריאו...?!
אני אדבר עם יגאל ונראה מה אני אוכל לבדוק אצלי בבית אולי באמת יד שניה.

תודה

vitalyi · שליחה 20/06/2008 20:36

kingshoko כתב: וואלה,
אז אם ככה אתה אומר שב5K משהו חדש כלל לא נותן לי שיפור בסטריאו...?!
אני אדבר עם יגאל ונראה מה אני אוכל לבדוק אצלי בבית אולי באמת יד שניה.
תודה
...

תראה - תלוי ברסיבר (ועוד הפעם אני מדגיש שאינני מכיר את הרסיבר שקנית). חוץ מזה, אני שמעתי רק מספר מצומצם של המגברים – יתכן שיש הפתעות. כך, zeev78 ומרטין מצביעים על T AMP שעולה 400 ש"ח ולפי דבריהם, עושה בית ספר למגברים היקרים פי 100. מה שבטוח, מגבר שעולה 5K מיד שנייה ברוב המקרים יישמע טוב יותר ממגבר הדש באותו התקציב

.בקיצור, צריך לשמוע...

בגדול, אני חושב את הסכום שאתה מתכנן להשקיע במגבר היה עדיף להוסיף לתקציב של הרמקולים ול-DAC טוב. לא בוכים על חלב שנשפך - אבל לומדים לעתיד

(אני מניח שזה לא השדרוג האחרון שלך).

kingshoko · שליחה 20/06/2008 22:59

vitalyi כתב:
kingshoko כתב: וואלה,
אז אם ככה אתה אומר שב5K משהו חדש כלל לא נותן לי שיפור בסטריאו...?!
אני אדבר עם יגאל ונראה מה אני אוכל לבדוק אצלי בבית אולי באמת יד שניה.
תודה
...
בגדול, אני חושב את הסכום שאתה מתכנן להשקיע במגבר היה עדיף להוסיף לתקציב של הרמקולים ול-DAC טוב. לא בוכים על חלב שנשפך - אבל לומדים לעתיד (אני מניח שזה לא השדרוג האחרון שלך).
...

לא הבנתי מה הקשר...
עדיין המקור שלי הוא HTPC שמחובר היום אופטי לרסיברrxv863 אז השימוש הוא ה DAC של הרסיבר, מגבר סטריאו אני בכל מקרה צריך.
אני מאוד מאוד נהנה היום מהסטריאו שלי, המבה מצויינת והסאונד מפורט מאוד לדעתי...
לא חושב שהייתי צריך כרגע להשקיע עוד ברמקולים...
אבל כולם אומרים לי שעם מגבר סטריאו אני יכול להוציא מהרמקול יותר ואני יהנה הרבה יותר ממה שאני נהנה היום.

vitalyi · שליחה 21/06/2008 0:00

kingshoko כתב: לא הבנתי מה הקשר...
עדיין המקור שלי הוא HTPC שמחובר היום אופטי לרסיברrxv863 אז השימוש הוא ה DAC של הרסיבר, מגבר סטריאו אני בכל מקרה צריך.
אני מאוד מאוד נהנה היום מהסטריאו שלי, המבה מצויינת והסאונד מפורט מאוד לדעתי...
לא חושב שהייתי צריך כרגע להשקיע עוד ברמקולים...
אבל כולם אומרים לי שעם מגבר סטריאו אני יכול להוציא מהרמקול יותר ואני יהנה הרבה יותר ממה שאני נהנה היום.
...

בוא נעשה סדר...

1. אם אתה מאד מרוצה מהסאונד - למה לך להוסיף מגבר? נכנסים לשדרוגים, כאשר משהו חסר בסאונד (אלא אם אתה "ציודופיל"...). ועוד דבר שלא הבנתי – מה הקשר ל- DAC הרסיבר ?? אתה רוצה לשרשר אותו עם מגבר סטריאו – כלומר, לחבר את pre out של הרסיבר למגבר?? אם כך – קניית המגבר היא בזבוז כסף...

2. אתה לא צריך מגבר סטריאו בכל מקרה. כפי שכבר כתבתי, בתקציב שלך יש רסיברים שביצועיהם בסטריאו דיי קרובים למגברים ייעודיים (חדשים).

3. ברמת הציוד עליה אנחנו מדברים השיפור המהותי בסאונד בא משדרוג הרמקולים ולא מהוספת מגבר. לכן אם היית משקיע סכום נוסף ברמקולים - היית מקבל תוצאה טובה יותר ממה שתקבל כעת בקניית מגבר סטריאו לרמקולים נוכחיים.

kingshoko · שליחה 21/06/2008 0:59

vitalyi כתב:
kingshoko כתב: לא הבנתי מה הקשר...
עדיין המקור שלי הוא HTPC שמחובר היום אופטי לרסיברrxv863 אז השימוש הוא ה DAC של הרסיבר, מגבר סטריאו אני בכל מקרה צריך.
אני מאוד מאוד נהנה היום מהסטריאו שלי, המבה מצויינת והסאונד מפורט מאוד לדעתי...
לא חושב שהייתי צריך כרגע להשקיע עוד ברמקולים...
אבל כולם אומרים לי שעם מגבר סטריאו אני יכול להוציא מהרמקול יותר ואני יהנה הרבה יותר ממה שאני נהנה היום.
...
בוא נעשה סדר...

1. אם אתה מאד מרוצה מהסאונד - למה לך להוסיף מגבר? נכנסים לשדרוגים, כאשר משהו חסר בסאונד (אלא אם אתה "ציודופיל"...). ועוד דבר שלא הבנתי – מה הקשר ל- DAC הרסיבר ?? אתה רוצה לשרשר אותו עם מגבר סטריאו – כלומר, לחבר את pre out של הרסיבר למגבר?? אם כך – קניית המגבר היא בזבוז כסף...

2. אתה לא צריך מגבר סטריאו בכל מקרה. כפי שכבר כתבתי, בתקציב שלך יש רסיברים שביצועיהם בסטריאו דיי קרובים למגברים ייעודיים (חדשים).

3. ברמת הציוד עליה אנחנו מדברים השיפור המהותי בסאונד בא משדרוג הרמקולים ולא מהוספת מגבר. לכן אם היית משקיע סכום נוסף ברמקולים - היית מקבל תוצאה טובה יותר ממה שתקבל כעת בקניית מגבר סטריאו לרמקולים נוכחיים.
...

1 - תמיד יש יותר טוב! בא לי מאוד לשמוע אם ניתן לשפר את המצב הנוכחי שלי עם הרמקולים האלו.. ואתה צודק אין קשר, אני רוצה לעבוד כמה שהסברת לפני כמה פוסטים.

2 - לא צריך, רוצה לבדוק...
3
- היית עם rxv459 ופוקל 714s ושידרגתי ל rxv863 ופוקל 816v... זאת אומרת שגם את הרמקולים שידרגתי...

בקיצור אני צריך להביא DAC חיצוני USB ומגבר סטריאו ולשמוע אם זה נותן לי שיפור ממצויין למצויין++

תודה רבה רבה ויטלי אני אעדכן...