Yamaha RX-V3800 vs Yamaha RX-V1800

[yarino]

AV LAND ציין בזמנו שה 3800 מצוייד ב DAC שונה, גם בפורומים השונים בחו"ל מוזכר לא פעם השימוש ב DAC שונה.

[ziv_r]

התחלנו את הדיון כאשר אתה טענת בעמוד קודם כי "סוג ההגברה" ב 1800 שונה מב 3800 ועל זה הדיון, רכיבי ההגברה, לא דיברנו על שום רכיב אחר.
ייתכן שהשוני בשמע בין הרסיברים נובע מפרמטרי כיול או פרמטרים אחרים דומים, אך לפי כל מידע רישמי שפורסם - ההגברה זהה, גם ה DAC.

כמובן שאני אשמח אם מישהו יראה לי שאני טועה על ידי הצגת אסמכתה כלשהי. כל עוד אין הצגה של אישור כזה, אנחנו טוחנים מים.

[amitbak]

מכל הפעמים ששמעתי את ה1800 וה3800 ושמעתי אותם הרבה.
היה הבדל לטובת ה3800 בסטריאו.
שוב עים רמקולים זולים לא תרגיש בהבדל
אבל עים רמקולים יקרים היה הבדל .

[MetalliJoe]

זיו,

הנתונים של ימאהה (לפחות מהדף שצירפת) הם נתונים רישמיים בלבד. ההספק לא קובע הכל, ומהנתונים האלה אי אפשר לדעת מה נשמע יותר טוב.

בכל מקרה, ה-1800 נשמע נהדר, אבל לא השוותי אותו ל-3800. בצד החסרונות, הייתי מציין שאין GUI והתפריטים שלו די מעצבנים בפשטות שלהם.

[ziv_r]

MetalliJoe, מסכים איתך.
אך הדיון פה סובב אחר רכיבי ההגברה בלבד. הועלתה כאן טענה כי הם שונים ולפי כל המידע שיצא לי למצוא ברשת - הם זהים.

[moshem74]

זיו, אנחנו טוחנים מים, ההגברה זהה בשני המגברים, ויותר מזה, זהה גם בדגם 4600.

ההבדלים בין המגברים מתבטאים בפיצרים לתמונה.

נקודה.

מבחינת איכות סאונד = זהה בשלושת הרסיברים, אני מבטיח לך שבמבחן עיוור אתה לא תדע מה זה מה .

בכל אופן מכשירים ברמה עולמית.

[niron]

MetalliJoe, מסכים איתך.
אך הדיון פה סובב אחר רכיבי ההגברה בלבד. הועלתה כאן טענה כי הם שונים ולפי כל המידע שיצא לי למצוא ברשת - הם זהים.

...

זיו, למה אתה טוען שהם זהים?
הרי ההבדל בוואטים לבדו מסגיר שוני.

[ziv_r]

תקרא שוב את השרשור מההתחלה, מה נטען ומה אני כתבתי.

[niron]

תקרא שוב את השרשור מההתחלה, מה נטען ומה אני כתבתי.

...

כן, קראתי. אתה אומר שזה עניין של כיול.
ובכן, זה מה שאני טוען - ברגע ששינת את הכיול, ולו במעט - זה אומר שקיים שוני.
איפה קראת שיחידת ההגברה זהה? אפשר קישור?

[ziv_r]

niron,
אני לא אומר שזה כיול. אני אומר שאם קיים הבדל כלשהו שמיע בינהם, סביר להניח כי הוא מגיע מכיול או פרמטר אחר בכיוון זה.
הדיון סובב סביב יחידות ההגברה, במידה ודגם ה 3800 היה מצוייד בהגברה משובחת יותר מדגם ה 1800, סביר להניח כי חברת Yamaha הייתה מציינת זאת בגאווה, עובדה שהיא עשתה זאת עבור דגם ה Z11.
כאשר חברת Yamaha לא טורחת לציין כי קיים שינוי כלשהו ברכיבי ההגברה - סביר להניח כי הסיבה הפשוטה ביותר היא גם הנכונה, פשוט לא קיים הבדל.
למי שתהה לגבי הבדל ה 10W, הבדל זה כלל איננו שמיע.

לגבי קישורים, בדוק ב Manual's של שלושת הדגמים שהזכרתי.

[niron]

niron,
אני לא אומר שזה כיול. אני אומר שאם קיים הבדל כלשהו שמיע בינהם, סביר להניח כי הוא מגיע מכיול או פרמטר אחר בכיוון זה.
הדיון סובב סביב יחידות ההגברה, במידה ודגם ה 3800 היה מצוייד בהגברה משובחת יותר מדגם ה 1800, סביר להניח כי חברת Yamaha הייתה מציינת זאת בגאווה, עובדה שהיא עשתה זאת עבור דגם ה Z11.
כאשר חברת Yamaha לא טורחת לציין כי קיים שינוי כלשהו ברכיבי ההגברה - סביר להניח כי הסיבה הפשוטה ביותר היא גם הנכונה, פשוט לא קיים הבדל.
למי שתהה לגבי הבדל ה 10W, הבדל זה כלל איננו שמיע.

לגבי קישורים, בדוק ב Manual's של שלושת הדגמים שהזכרתי.

...

זיו,
ההנחה שלך לגבי שיקולים שיווקים של ימאהה היא מרחיקת לכת.
יכול להיות שבמקרה של Z11 ימאהה רוצה לבדל תודעתית את איכות השמע מה3800 כדי להצדיק פערי מחיר משמעותיים, אך במקרה של ה1800 היא רוצה לייצר בידול רק עבור המשתמשים "המתוחכמים" שמתעמקים בנתוני ההספק. בכל מקרה, לא ניתן להניח דבר לגבי השיקולים השיווקים של ימאהה, פשוט מכיוון שאין לנו מידע על נתוני השוק ועל המטרות של ימאהה בהקשר הזה.
ואני שוב לא מבין מדוע אתה טוען שלא קיים הבדל, כאשר הנתון של ה10W (לכל ערוץ!) הוא נתון רשמי ומעיד בצורה ברורה וחד משמעית על הבדל כלשהו, יהיה מקורו אשר יהיה.
אני לא אומר שההבדל שמיע - זה עניין מאוד סוביקטיבי וזה לא היה נושא הדיון עד כה.

[ziv_r]

פניתי לחברת Yamaha, אני אציג כאן בעתיד הקרוב את התשובה שאקבל.

[moshem74]

או סוף סוף , האמת בדיוק מה שבאתי להציע לעשות.

הבעיה היא שגם אם יאמרו שזו אותה הגברה,עדיין פה אצלנו ,מי שיש לו 3800 יאמר שזה טוב יותר ,ומי שיש לו 1800 בדיוק ההיפך.

ככה אנחנו הישראלים.

[niron]

או סוף סוף , האמת בדיוק מה שבאתי להציע לעשות.

הבעיה היא שגם אם יאמרו שזו אותה הגברה,עדיין פה אצלנו ,מי שיש לו 3800 יאמר שזה טוב יותר ,ומי שיש לו 1800 בדיוק ההיפך.

ככה אנחנו הישראלים.

...

אכן מעניין מה תהיה תשובת ימאהה.
רק לחדד את הנקודה, אני טוען שלמרות שברור שיש שוני בהגברה (עקב השינויים בהספק) זה כלל וכלל לא מעיד שיש הבדל שמיע בין שני המגברים.

כדי לתת דוגמא - איש אינו מתווכח שיש שוני בין ההגברה של Z11 ושל 3800 - אבל אפשר לטעון שבמבחן שמיעה אין הבדל, וניתן לטעון שהZ11 נשמע טוב יותר, ואפילו ניתן לטעון שה3800 נשמע טוב יותר.

האמת היא שכשחושבים על זה, יתכן גם שאותו פס ייצור מנפק מגברים שונים - כלומר שני 1800 שיתנו הבדלים בצליל. זאת כמובן בעייה באיכות הייצור.

[ziv_r]

חברת Yamaha חזרה אלי עם תשובה:
[left]
Thank you for your inquiry regarding Yamaha product. Other than the difference in power output the amplifier section of both of models are identical. The RX-V3800 will have 10 watts more per channels and a few added features like network capability, USB connection, and the on-screen GUI menu.

Best Regards,
The Yamaha Customer Support Team
[/left]

[rberkner]

בדיוק מה שחשבתי כשמעתי את שני המגברים.

לי הם נשמעו אותו הדבר.

השימוש בחיבור NET לא כל כך משמעותי עבורי מכיוון שיש לי HTPC ליד הימאהה.

אבל.... קניתי 3800.

החלפתי דנון ותיק וטוב - 3801.

וכל מה שאני יכול להגיד - אני מרוצה עד השמיים וכל יום מחדש ויותר.

הימאהה פשוט מדהים, גם בסטריאו וגם בקולנוע ביתי.

הרמקולים הישנים שלי (TENNOY) כאילו נבראו מחדש וכאילו שווים בערך פי 5 ממה שהם באמת.

כל הכבוד לימאהה - רסיברים מעולים.

רוני

[niron]

חברת Yamaha חזרה אלי עם תשובה:
[left]
Thank you for your inquiry regarding Yamaha product. Other than the difference in power output the amplifier section of both of models are identical. The RX-V3800 will have 10 watts more per channels and a few added features like network capability, USB connection, and the on-screen GUI menu.

Best Regards,
The Yamaha Customer Support Team
[/left]

...

תשובה ברמה של customer support....
לא הסבירו ממה נובע השינוי בוואטים.
בקיצור, חסר ערך.

[ziv_r]

niron,
אני מציע שתפנה בעצמך ל Yamaha, אולי אתה תקבל את התשובה שאתה מעוניין בה.

[MetalliJoe]

קצת חוצפה, הבדל כזה במחיר שנובע מ-10 וואט ו-GUI!

[ziv_r]

אל תשכח את חיבור ה USB ואפשרות להתחבר לרשת הביתית.