מזרימדיה לעומת HTPC

שליחה 25/05/2008 9:15

אתה עדיין משתמש בטיעון של איש קש. קח את זה כביקורת לא אישית ולא פוגעת. אם התכוונת לענות לטיעון של סופש אז התשובה שלך עברה מבלי להסביר לו מה הטעות הבסיסית בנימוקים שלו.

ונקודתית לטיעון שהעלת בהודעה הקודמת - גם ה TVIX 6500A שמתהדר ב HDMI 1.3 עדיין אינו מסוגל לא להעביר deep color ולא להעביר פורמטי אודיו lossless דיגיטאליים.

michael123 · שליחה 25/05/2008 9:24

Catskinner כתב:אתה עדיין משתמש בטיעון של איש קש. קח את זה כביקורת לא אישית ולא פוגעת. אם התכוונת לענות לטיעון של סופש אז התשובה שלך עברה מבלי להסביר לו מה הטעות הבסיסית בנימוקים שלו.

ונקודתית לטיעון שהעלת בהודעה הקודמת - גם ה TVIX 6500A שמתהדר ב HDMI 1.3 עדיין אינו מסוגל לא להעביר deep color ולא להעביר פורמטי אודיו lossless דיגיטאליים.
...

נכון, וציינתי את זה
אגב, התכוונתי למחשב זה:
http://www.sonystyle.com/webapp/wcs/sto ... reId=10151

סופש · שליחה 25/05/2008 9:54

jpost כתב:מחשב ה HTPC שלי היה עם מעבד CORE 2 EXTREME X6800. אומנם רק שתי ליבות אבל מהירות יותר. רוב אפליקציות הוידאו אינן יודעות להשתמש ב 4 ליבות.
כרטיס מסך 8600GT של NVIDIA שתומך בהאצת חומרה לתוכן HD.
...

וזה עבד לך טוב ?

יש לי מחשב QUAD עם 4 ג'יגה זכרון, וכרטיס מסך 8800,
על פניו קשה לי להאמין שקופסת המזרימדיה, שנראת לי כמו מחשב מנוון,
תהיה טובה יותר למטרת הצגת התכנים,
אך לפי המתואר באשכול, יש היום בעיה להוציא וידאו ב HD וסאונד ב HD,
האם הבעיות הללו עדיין קיימות, או שהם כבר נחלת העבר, וה HTPC מנצח ?

שליחה 25/05/2008 10:52

אין פה מנצח כי התחרות היא לא על אותו שוק.

וזה לא צריך להפתיע אותך שמזרימדיה מסוגל לתת את אותם הביצועים כמו QUAD + 8800. לפתרונות ייעודיים מבוססי DSP תמיד יהיה ייתרון על פני מעבדים רבי תכלית ומערכות הפעלה כלליות. ממש כפי של array processors היה בזמנו ייתרון של כמה סדרי גודל בעיבוד מטריציות על פני מחשבים שולחניים.

הבעיה המרכזית במחשבי HTPC היא שהטיפול באודיו עבר מהאחריות (הכושלת) של יצרני כרטיסי אודיו לאחריות של יצרני כרטיסי מסך. לאף אחד מהמובילים בשוק אין נסיון מוצלח בתחום. ATI משתמשים בצ'פ אודיו חיצוני תוצרת Realtek בכרטיסי המסך שלהם ו NVIDIA לא ממוקדים בנושא עדיין.

במזרימי המדיה הבעיה היא שהם כמעט כולם צריכים להתבסס על ערכות הפתוח של SIGMA ושם ההתקדמות הרבה יותר איטית. החומרה במזרימי המדיה מסוגלת לאכול את הפורמטים החדשים בלי מלח אבל זה לא יבוא לידי ביטוי עד שיצליחו ליישם את זה בקושחות של המכשירים.

סופש · שליחה 25/05/2008 10:58

"שמזרימדיה מסוגל לתת את אותם הביצועים כמו QUAD + 8800"

אותם ביצועים - מילא,
אבל אם אני מבין נכון, מדברים כאן על כך שהחומרה שבמזרימדיה היא טובה יותר למטרת הצגת התכנים, האמנם ?

שליחה 25/05/2008 11:07

כן ובלי "האמנם". מה כל כך מפתיע בזה? זה כל מה שהוא יודעת לעשות והכל נעשה באמצעות חומרה ייעודית. מדוע זה כל כך קשה להבין שפתרונות ייעודיים עובדים, עובדים טוב ולפעמים גם טוב יותר מפתרונות כלליים. אפשר לחשוב שאצלך בבית בארגז הכלים יש לך רק פלייר אחד ומברג אחד.

סופש · שליחה 25/05/2008 11:19

אבל מה הכוונה פתרון ייעודי ?
ייצרו כרטיס מסך מחומרה אחרת, בצורה מוקטנת, ספציפית לקופסה כזו ?
אם הטכנולוגיה כבר קיימת, מדוע כרטיס מסך כזה לא מגיע גם ל PC ? (או מעבד למשל)

gal-cohen · שליחה 25/05/2008 11:36

סופש כתב:"שמזרימדיה מסוגל לתת את אותם הביצועים כמו QUAD + 8800"

אותם ביצועים - מילא,
אבל אם אני מבין נכון, מדברים כאן על כך שהחומרה שבמזרימדיה היא טובה יותר למטרת הצגת התכנים, האמנם ?
...

מנוון או לא, היום בלחיצה אחת על הכפתור בשלט אני רואה את כל התוכן של ה HD שיש
לי במחשב (החלש) דרך מכשיר הפופקורן, מתורגם ועובד חלק.
וכך גם לגבי המוסיקה והתמונות שיש לי במחשב.
כל זה בפחות מ 900 שקלים.

תזכיר לי איזה יתרון יש לך עלי?
בעצם לא, אל תזכיר - כי יש לי את כל מה שאני צריך.

סופש · שליחה 25/05/2008 11:46

gal-cohen כתב:
סופש כתב:"שמזרימדיה מסוגל לתת את אותם הביצועים כמו QUAD + 8800"

אותם ביצועים - מילא,
אבל אם אני מבין נכון, מדברים כאן על כך שהחומרה שבמזרימדיה היא טובה יותר למטרת הצגת התכנים, האמנם ?
...
מנוון או לא, היום בלחיצה אחת על הכפתור בשלט אני רואה את כל התוכן של ה HD שיש
לי במחשב (החלש) דרך מכשיר הפופקורן, מתורגם ועובד חלק.
וכך גם לגבי המוסיקה והתמונות שיש לי במחשב.
כל זה בפחות מ 900 שקלים.

תזכיר לי איזה יתרון יש לך עלי?
בעצם לא, אל תזכיר - כי יש לי את כל מה שאני צריך.
...

נושא הנוחות לא רלוונטי מבחינתי, אני מנסה להתמקד בהבנת שאר הפרמטרים.

שליחה 25/05/2008 12:45

סופש כתב:

אבל מה הכוונה פתרון ייעודי ?
ייצרו כרטיס מסך מחומרה אחרת, בצורה מוקטנת, ספציפית לקופסה כזו ?
אם הטכנולוגיה כבר קיימת, מדוע כרטיס מסך כזה לא מגיע גם ל PC ? (או מעבד למשל)
...

אתה באמת מנסה להסביר לנו שאין לך מושג מה זה פתרון ייעודי? מה לדעתך נמצא בתנורי מיקרו, מכונות כביסה, בקרי השקיה ותהליכי אוטומציה, מרכזיות טלפוניה וקונסולות לעיבוד אודיו ומעבדי ווידיאו?

בכולם נמצאים צ'פים שיודעים לבצע מעט מאוד אבל את המעט הזה הם יודעים לעשות מהר יותר ויעיל יותר מכל מעבד רב תכלית. חלק מהציפים הם FPGA, חלק DSP וחלקם התחילו את הקריירה שלהם כמעבדים רבי תכלית (יש המון נגזרות של ה 80286 וה Z80 שעד היום מבקרים תהליכי אוטומציה) אם אתה מתעניין לדעת ספציפית מה יש בצ'פ של SIGMA, אז אתה מוזמן לפנות אליהם, לחתום על הסכם NDA ולבצע את המחקר הנדרש.

סופש · שליחה 25/05/2008 12:57

אין צורך להתנשא.

אני יודע מה זה פתרון ייעודי למיקרוגל, וגם מה זה פתרון ייעודי למיטה מתכווננת,
בינהם ברור לי שאין פתרון אחד שמתאים לשני הצרכים.

אני לא מבין מהההבדל בין מחשב HTPC שיודע לעשות הכל, לבין פתרון ייעודי לסטרימר,
חשבתי ש HTPC זה פתרון שמכיל בתוכו את הפתרון המנוון יותר ששמו סטרימר,
כלומר, HTPC חזק יודע לעשות כל מה שסטרימר יודע, אבל לא להיפך.

כעת אני קורא שזה לא מדוייק, שמעבד חזק של HTPC לא עולה בכוחו/יכולותיו הספציפיות על מעבד של סטרימר,
ושכרטיס מסך מהדור החדש של HTPC לא מסוגל לבצע פעולות שהחומרה של הסטרימר יכול.

סה"כ שאלתי אם 2 המשפטים הנ"ל נכונים, ואם כן - לקבל קצת הפניות לקריאה טכנית.

jpost · שליחה 25/05/2008 13:00

כן הבנת נכון, המעבד החלש של הסטרימר מבצע עבודה טובה יותר לסרטי HD מאשר החומרה החזקה והיקרה של ה HTPC

מידע על מבנה המעבד של סיגמא (שנמצא בפופקורן וב TVIX 6500) יש כאן בתחתית העמוד:
http://www.sigmadesigns.com/public/Prod ... 634_br.pdf

סופש · שליחה 25/05/2008 13:04

תודה רבה.

האם יש פתרון של HTPC בעל מעבד דומה לסטרימר,
כך שניתן יהיה להנות מכל העולמות, גם מחשב אמיתי בסלון, וגם יכולות עיבוד HD ברמה טובה ?

שליחה 25/05/2008 13:04

ומה עם ההתעסקות?
יש שוק למכוניות עם גיר ידני ויש לכאלו עם גיר אוטומטי.........

michael123 · שליחה 25/05/2008 13:17

סופש כתב:תודה רבה.

האם יש פתרון של HTPC בעל מעבד דומה לסטרימר,
כך שניתן יהיה להנות מכל העולמות, גם מחשב אמיתי בסלון, וגם יכולות עיבוד HD ברמה טובה ?
...

אם תמצא - תגיד לי

pup26 · שליחה 25/05/2008 13:20

אני מציע שתקפוץ ותראה סטרימר בפעולה וכך תוכל להתרשם יותר, זה מכשיר זול שעושה פשוט כל מה שאתה צריך בסלון בצורה הכי טובה, שקטה, קטנה ולא מחממת.
יש כאן מספיק אנשים ואני אחד מהם, אתה מוזמן לבוא להתרשם

סופש · שליחה 25/05/2008 13:24

MartinHSabag כתב:ומה עם ההתעסקות?
יש שוק למכוניות עם גיר ידני ויש לכאלו עם גיר אוטומטי.........
...

כפי שכתבתי יותר מפעם אחת - הבנתי עם פרמטר הנוחות וההתעסקות, הוא לא רלוונטי מבחינתי.

שליחה 25/05/2008 13:31

אני מתנצל אם מצאת שהנימה שלי מתנשאת אבל כאחד שהתעסק בנושא בעבר אני לא תמיד מבין את הפערים בתפישה שלי לבין ההבנות של יתר האנשים.

נקודתית לפענוח אודיו ווידיאו אתה צריך להבין שאין הרבה עיבוד מידע במובן שאתה רגיל אליו. הנוסחאות לפענוח הן די קבועות ולכן המסלול של הפענוח הוא די קבוע ואפילו פשוט מאוד במקרה של mpeg-2. מה שבאמת מגביל ויוצר צוואר בקבוק זו הכמות האדירה של נתונים ולכן זה בעיקר בעיה של החלת סט מצומצם של פונקציות על מאסה גדולה של נתונים. זו נקודה שדווקא מעבדים רבי תכלית כמו ה Pentium לדורותיו לא כל כך מוצלחים בהם בעוד שצ'פים DSP פשוט נבנו באריטקטורה המותאמת לכך במיוחד. זו גם הסיבה שצ'פי GPU כמו אלו שתמצא בכרטיסים של NVIDIA ו ATI כל כך מוצלחים בעיבוד ווידיאו. מצד שני הם גם נדרשים להרבה יותר ולכן כמות הטרנזיסטורים בכל GPU היא כמה סדרי גודל ממה שתמצא ב"סתם" DSP והעלויות בהתאם.

הבעיה ב HTPC היא לא כל כך החומרה. הבעיה המרכזית היא שמערכת ההפעלה "גדולה וכבדה" מידי ואליה צריך להוסיף בעיות אינטגרציה של מרכיבים שונים מיצרנים שונים. התוצר הסופי הוא מערכת שיכולה לעשות כל מה שמזרימדיה יודע לעשות - והרבה מעבר לזה - אבל האינטגרציה עצמה גורמת לבעיות משלה: חוסר יציבות, דרישות קרור מופרזות יחסית למזרימדיה, בעיות של תקשורת בין תוכנה אחת לשניה וכו'. אין פה אחד שיוכל להגיד לך בהגינות שהוא בנה HTPC לפני שנה ומאז לא נגע ולא התעסק איתו. כל זה נחסך ממך עם מזרימדיה אבל הפתרון שמתקבל מוגבל מאוד וחסר כל תועלת מחוץ לתחום הצר של אודיו ווידיאו ולפעמים גם קצת NAS.

סופש · שליחה 25/05/2008 13:53

תודה רבה

Shed · שליחה 25/05/2008 15:51

Catskinner כתב: אין פה אחד שיוכל להגיד לך בהגינות שהוא בנה HTPC לפני שנה ומאז לא נגע ולא התעסק איתו. כל זה נחסך ממך עם מזרימדיה אבל הפתרון שמתקבל מוגבל מאוד וחסר כל תועלת מחוץ לתחום הצר של אודיו ווידיאו ולפעמים גם קצת NAS.
...

אני התקנתי HTPC לפני יותר משנה. ההתקנה לקחה מספר ימים (סופ"ש מלא ועוד כמה אחה"צ) עד אשר הגעתי למערכת מקונפגת ועובדת כרצוני.
ה-HTPC הזה עשה reboot כאשר עברתי דירה במהלך הקיץ האחרון ועוד פעם אחת כאשר היתה הפסקת חשמל בחורף.
ההתעסקות היחידה שהיתה לי איתו היתה לפני כחודש, כאשר שדרגתי את המערכת לגרסא חדשה. התהליך התחיל ביום ראשון בשעה תשע בערב ונגמר באחת עשרה וחצי.
אין, ואני מדגיש אין, שום התעסקות עם המחשב, לא ברמה יומיומית, לא ברמה שבועית ולא ברמה חודשית. רק כדי לסבר את האוזן: למחשב הזה לא מחוברת שום מקלדת או עכבר, ה-device היחידי ששולט עליו הוא שלט אינפרא שהגיע עם ה-PVR 150.