שאלה חשובה לכל הצרכנים וחנויות

claudia5 · שליחה 16/05/2008 9:50

משהו יכול אחת ולתמיד להסביר לי מה הסיבה שהמחירים של המסכים בארץ כל כך גבוהים.
למה מסך כמו פיליפס 7762 שעולה בארץ 13000 עולה באיטליה 7000
http://www.shoppydoo.it/prezzi-televiso ... _7762.html
או 5500 ב
http://elektronica.beslist.nl/elektroni ... _7762.html
או מסך של פיליפס 9632 שעולה כ16000 עולה בחול 7000
http://www.redcoon.es/index.php/cmd/sho ... rch&search
Category=15006&searchSort=
&searchBrand=6&searchPrices=all&zanpid=1108283016066638848
.חלק מהאתרים מאיטליה וחלק ממדינות שונות באירופה שגם שם לא מייצרים פיליפס וגם שם משלמים מיסוי וגם נותנים אחריות ובאותו מחיר מרוויחים יפה ובכל זאת זה חצי מחיר.
מה הסיבה למחירים המטורפים בארץ?
סוני 3550aep שעולה בארץ 13000 עולה בחול 1100 אורו שזה 6000 שקל.
יש למשהו תשובה לתת לי?

שליחה 16/05/2008 9:58

שכר עובדים, מדד מחירים, עלות הדלק, עלות פירות וירקות, הוצאות רכב, מיסוי על הרכב, מס הכנסה, הוצאות ייבוא, כמה בא ליבואן להרויח.....

או במילים אחרות - מה זה משנה ?

1. לא רלוונטי להיכנס לכיס של אף אחד.
2. כל אחד ייקח על מוצר כמה שבא לו, השוק הוא חופשי.
3. אם המחיר באמת לא אטרקטיבי אז יש כמה אפשרויות:
3.1 יהיה יבואן אחר מקבילי, שיהיה מוכן לעבוד על מתח רווחים נמוך יותר.
3.2 יהיו מוצרים אחרים טובים יותר באותו מחיר או אף פחות.
3.3 יהיה מאוד משתלם (על כל הסיכונים) לייבא לבד.

עכשיו תבדוק מה מתאים עבורך.

amitbak · שליחה 16/05/2008 10:06

מרטין
שכר דלק והוצאות יש באירופה וארה"ב
ועדיין המחירים שם הם שליש מפה.
והמשכורות שם "קצת" יותר גבוהות מאצלנו.

שליחה 16/05/2008 10:09

יופי נחמה....

אז תיקח את מחיר העגבניות, בסדר?
העיניין הוא שזה לא רלוונטי בכלל.
המחיר נקבע לפי כמה שבא לסוחר לקבוע, מה הקשר לעלויות שלו?

claudia5 · שליחה 16/05/2008 11:22

כל "שכר עובדים, מדד מחירים, עלות הדלק, עלות פירות וירקות, הוצאות רכב, מיסוי על הרכב, מס הכנסה, הוצאות ייבוא, כמה בא ליבואן להרוויח....."
יש בכל מקום בעולם.
לקחתי מדינות מאירופה שבהם המחירים בהרבה דברים זהים לארץ ובמחיר שלהם כל ההוצאות
בפנים.
למשהו יש רעיון איך נלחמים בתופעה הזאת.מרטין אני לא יודעה מה העיסוק שלך ואני מאמין שאין לך חנות למוצרי חשמל אבל מאיזה סיבה אתה מקבל את המצב שהוא במילים עדינות "לא בסדר".

moco · שליחה 16/05/2008 11:39

claudia5 כתב: למשהו יש רעיון איך נלחמים בתופעה הזאת.
...

זה דווקא נורא פשוט - לא קונים. לא מדובר פה במס שחייבים לשלם, אלא בבחירה חופשית.

עצם העובדה שהמחירים הם כאלה לאורך זמן ולא קמים מתחרים שמורידים אותם מוכיחה שזה כנראה מחיר השוק ה"נכון".

ואם אתה רוצה הסבר כלכלי מה ההבדל העיקרי בין ישראל ואירופה: ההבדל נעוץ בגודל השוק. בשוק קטן התקורה והסיכון גבוהים בהרבה. אם נוריד את זה לרמת היבואן הבודד - מחיר יותר נמוך לא יכול להצדיק את התקורה והסיכון שהוא לוקח בלהתעסק עם שוק קטן.
במוצרים שבהם השוק אינו קטן, מחשבים לדוגמא או מכונות כביסה, הבדלי המחירים מאירופה קטנים בהרבה.

niron · שליחה 16/05/2008 11:43

הסוחרים בארץ יודעים שעל-ידי הורדה של המחיר הם לא יגדילו ביחס מתאים את כמות המחירות (עקומת ביקוש קשיחה)
היבואנים מעדיפים למכור בשנה 1000 רסיברים איכותיים מדגם מסויים במחיר 12,000 ש"ח, ולא למכור 1100 רסיברים מאותו סוג במחיר 8,000 ש"ח.

claudia5 · שליחה 16/05/2008 15:51

גודל השוק הוא לא שונה בישראל מדינות אחרות כי כאן אנשים קונים והרבה-כל בית יש מחשב או יותר-פלאפונים יש לכל ילד מרגע שמזהים אותו באולטרסאונד-ובאמת שאת זה אין בעוד מקומות בעולם כך שהשוק הוא לא ממש קטן כי כאן אנחנו בזבזנים לא קטנים.
נירון יש לי חברים רבים מאוד שאין להם מסכי lcd בביתם כי הם לא מעוניינים לרכוש מסכים מהסופר במחיר של 4000 שקל אבל אם הם יכלו לרכוש לדוגמה מסך של סוני שהוא פול hd במחיר הזה -הם היו רוכשים.
כיום מסך טוב עולה כ 10000 שקל -למה?

aloni · שליחה 16/05/2008 16:43

כמה חברים יש לך?

moco · שליחה 16/05/2008 17:16

claudia5 כתב:גודל השוק הוא לא שונה בישראל מדינות אחרות כי כאן אנשים קונים והרבה-כל בית יש מחשב או יותר-פלאפונים יש לכל ילד מרגע שמזהים אותו באולטרסאונד-ובאמת שאת זה אין בעוד מקומות בעולם כך שהשוק הוא לא ממש קטן כי כאן אנחנו בזבזנים לא קטנים.
נירון יש לי חברים רבים מאוד שאין להם מסכי lcd בביתם כי הם לא מעוניינים לרכוש מסכים מהסופר במחיר של 4000 שקל אבל אם הם יכלו לרכוש לדוגמה מסך של סוני שהוא פול hd במחיר הזה -הם היו רוכשים.
כיום מסך טוב עולה כ 10000 שקל -למה?
...

נו זה מה שאמרתי, מחשבים ופלאפונים באמת לא נמכרים בהפרשים גדולים מאירופה.
פה הבאת לדוגמה מסכים שבאירופה נמכרים ב7000 ש"ח. לא יודע איפה אתה חי, אבל זה רחוק מלהיות מוצר שקיים בכל בית, לא פה ולא באירופה.
לא חסרות דוגמאות נוספות. לפני כ 20 שנה גריל גז לחצר היה מוצר חדש בארץ ועלה פה מאות אחוזים יותר מאשר בארה"ב. היום זה מוצר הרבה יותר נפוץ (ולא נמכר רק בחנויות לנושא) וההפרש מארה"ב קטן בהרבה ממה שהיה (עדיין קיים כמובן).

שים לב שאתה מדבר על אירופה, אתה מדבר על שוק ענק, אפילו במדינות קטנות מישראל. לסוחר אירופי קל להעביר סחורה ממדינה למדינה ולכן גודל השוק הרלוונטי גדול בהרבה מהמדינה שלו.

הנ"ל זה רק ניסיון להבין את הסיבות. הנקודה החשובה זה מה שמרטין ניסה להעביר והיא שההתיחסות למחירים הגבוהים כאיזה "תופעה שצריך להילחם בה" היא מוזרה.
כאזרח, אם אתה חושב שהמיסוי גבוה מידי, תפעל להוריד אותו (ולפני זה תחשוב איפה להעלות מיסים כתחליף או איזה תקציב לקצץ).
כצרכן, פשוט אל תקנה אם יקר לך מידי.

שליחה 16/05/2008 17:28

אני חושב שזה נחמד להגיד "לא להיכנס לכיסו של סוחר\ יבואן "
אבל את האמת גם אני מרים גבה , ולא בגלל היבאונים , אלא בגלל הצרכנים .
הצרכן הישראלי הוא צרכן מוזר , מצד אחד הוא אוהב לעשות חשבון ומצד שני הולך וקונה .

חרם צרכנים כמו שנהוג בלא מעט ארצות לא קיים בישראל ,בישראל כל אחד דואג לישבן שלו .

החרם היחיד במהלך חיי שאני זוכר היה בתקופת המונדיאל האחרונה .
והשאלה המרכזית צריכה להיות ......

האם היבואנים חושבים שאחנו מטמטמים , או שפשוט הם בטוחים בזה עקב אופי של הצרכן הישראלי ?

moco · שליחה 16/05/2008 17:44

אייל,
אותם צרכנים שקונים בלי חשבון (לדעתך) הם גם חלק מהשוק.
מה אתה רוצה להגיד, שאתה ואחרים "נדפקים" כי יש "משוגעים" שקונים בכל מחיר ? אם ה"משוגעים" האלה הם עיקר השוק בצד הביקוש אז זה השוק, ונשאר לתהות מי בעצם "משוגע". (מכיר את הבדיחה על ההוא שנוסע באיילון?)

חרם צרכנים בהקשר של מוצרי מותרות זה משהו שעוד לא שמעתי עליו. הדברים האלה שקיימים בעולם הם בדרך כלל על מוצרי יסוד או מוצרים קרובים ליסוד. זכור לי חרם על בשר בקר בארה"ב. המקרים האלה הם בדרך כלל נגד מחירים שנקבעים על ידי קרטלים או ארגונים מרוכזים אחרים (מחיר הבשר בארה"ב נקבע, לפחות אז, על ידי ארגון מגדלי בקר לאומי). יש אז היגיון כי לא מדובר בשוק חופשי אלא בהתארגנות נגד קרטל.
גם חרם המונדיאל שהיה פה היה מול חברה אחת ששלטה במחיר. לא הייתה אפשרות לתחרות (אחרת המחיר היה נמוך יותר).
לחרם בשוק חופשי פשוט אין כל היגיון.

שליחה 16/05/2008 17:51

moco

זה נכון שלא בוצע חרם צרכנים על מוצרי מותרות (לפחות לא כזה שהיה רחב ).
אך זה עדיין לא עונה על השאלה המרכזית

האם היבואנים חושבים שאחנו מטמטמים , או שפשוט הם בטוחים בזה עקב אופי של הצרכן הישראלי ?

יבואני האודיו מודעים לקוטנו של השוק הזה ולכן בשנים האחרונות ולאור חופש המידע האינסופי באינטרנט מתחי הרווחים שלהם קטנו
והפכו לראליים .
ועדיין יש כאלו בתחום שלנו שמפריזים

שליחה 16/05/2008 18:19

אין פה שום קשר לטימטום, אלא לשוק.
תגיד, אתה, כשאתה כותב הצעה למכרז בתחום שלך, איזה מחיר אתה שם בסוף?
אתה שם מחיר כזה שיהיה לך משתלם לעשות את הפרוייקט אבל מתחשב בתחרות ומה השוק מוכן לשלם, נכון?

למה אתה חושב שזה שונה כאן?

nivt · שליחה 16/05/2008 18:36

אני יכול להגיד לך שאתה יכול לרכוש אותו היום בשקם אלקטריק
ב11000 אלף ואם אתה תיהיה מומחה במשא ומתן תוציא גם ב10500
ולגבי המחיר באיטליה - אז ככה יש לי חבר שלומד שם רפואה והוא רכש שם סוני FULL HD
40 אינץ W3000 ב2300 יורו
לפי דעתי זה רק בגלל ששקם אלקטריק הם היבואנים הבלעדיים של הדגם הזה אני רכשתי 7762את הדגם הזה לפני חצי שנה בערך שילמתי קרוב ל12000 אלף אבל קיבלתי התקנה חינם + תלייה שואב אבק + DVD .

moco · שליחה 16/05/2008 18:43

Eyal_W כתב:moco

זה נכון שלא בוצע חרם צרכנים על מוצרי מותרות (לפחות לא כזה שהיה רחב ).
אך זה עדיין לא עונה על השאלה המרכזית

האם היבואנים חושבים שאחנו מטמטמים , או שפשוט הם בטוחים בזה עקב אופי של הצרכן הישראלי ?

יבואני האודיו מודעים לקוטנו של השוק הזה ולכן בשנים האחרונות ולאור חופש המידע האינסופי באינטרנט מתחי הרווחים שלהם קטנו
והפכו לראליים .
ועדיין יש כאלו בתחום שלנו שמפריזים
...

על סמך מה אתה קובע מי מטומטם ומי לא?
אולי הסוחרים באיטליה מטומטמים שהם מוכרים נורא בזול ויכלו להרויח יותר?
אולי אף אחד לא מטומטם אלא פשוט זו היא נקודת האיזון של השוק?

claudia5 · שליחה 16/05/2008 19:47

אייל לשאלתך אני חושב שאני לפחות דפוק שקונה ואני לא רוצה לענות בשביל אחרים.
לגבי זה שמסכים אין בכל בית אז יש לי מה להגיד בנושא-ברוב מדינות אירופה אין מסך בכל בית אבל ברגע שכאן גם סבתא שלי שוקלת לרכוש ברצינות מסך אז בארץ זה קצת שונה.
ההבדל זה לא 5-10 % בדרך כלל המחיר כפול.
לגבי מי שהזכיר את המיסוי אז זה משהו שקיים בכל מדינה אחוז לכל כיוון ובכל זאת ברוב אירופה המחיר הוא חצי מהארץ.

moco · שליחה 16/05/2008 19:58

claudia5,
עכשיו אני ממש כבר לא מבין אותך.
אתה מצד אחד קונה במחיר שאתה טוען שהוא גבוה מידי (וטוען אפילו שאתה דפוק

) ומצד שני אתה מתלונן שהמחיר גבוה.
אם אתה מוכן לשלם אותו, למה שיבקשו ממך פחות?

michael123 · שליחה 16/05/2008 20:02

claudia5 כתב:אייל לשאלתך אני חושב שאני לפחות דפוק שקונה ואני לא רוצה לענות בשביל אחרים.
לגבי זה שמסכים אין בכל בית אז יש לי מה להגיד בנושא-ברוב מדינות אירופה אין מסך בכל בית אבל ברגע שכאן גם סבתא שלי שוקלת לרכוש ברצינות מסך אז בארץ זה קצת שונה.
ההבדל זה לא 5-10 % בדרך כלל המחיר כפול.
לגבי מי שהזכיר את המיסוי אז זה משהו שקיים בכל מדינה אחוז לכל כיוון ובכל זאת ברוב אירופה המחיר הוא חצי מהארץ.
...

אתה ממש לא חייב לקנות בארץ, לרוב אין הרבה יתרונות בזה

michael123 · שליחה 16/05/2008 20:22

moco כתב:claudia5,
עכשיו אני ממש כבר לא מבין אותך.
אתה מצד אחד קונה במחיר שאתה טוען שהוא גבוה מידי (וטוען אפילו שאתה דפוק ) ומצד שני אתה מתלונן שהמחיר גבוה.
אם אתה מוכן לשלם אותו, למה שיבקשו ממך פחות?
...

תצביעו ברגליים, זה הכל

שאלה חשובה לכל הצרכנים וחנויות

הסיבה היא אחת:

בנוגע למחיר של ה7762