ספק כח, מאוורר למעבד ומארז למחשב Storage

שליחה 03/05/2008 6:50

אני מעדיף לא לרכוש מארז שאני כבר צריך לטפל במאווררים שלו כי הוא מגיע עם כאלה אשר רועשים (הבנתי שיש כאן הסכמה שה Coolermaster CM 690 הינו כזה).
בנוסף, ראיתי שהוא מגיע עם מאוורר אחד על הדופן האחורית, כיצד זה מספיק על מנת לקרר את הכוננים הקשיחים?

ה ANTEC P150 מעט עובר את התקציב מכיוון שיש לי עוד צורך להוסיף קירור למעבד.

אני מאוד חושש שלאחר כל המאמץ הזה הכוננים יהיו חמים ולא ראיתי במארזים שהוצעו כאן איזה שהוא טיפול לנושא זה. לעומת זאת, במארז הבא של LCX-01:
http://www.chieftec.eu/index.php?option ... 2%8C%A9=EN)
יש מקום ל 2 מאווררים ליד הכוננים הקשיחים. האם גם בשאר המארזים שהוצגו יש מקום לכאלה?

שליחה 03/05/2008 10:33

הרבה שאלות, אני יודע

מה לגבי מארזים בעלי מאוורר צידי של 23 ס"מ? יש להם יתרונות מסויימים כמו סיבוב יותר איטי על מנת לספק אותה כמות של אויר ולכן שקטים יותר?

droren · שליחה 03/05/2008 11:35

ziv_r כתב:מה הדין לגבי מארזים אשר מגיעים עם ספק מובנה, האם הם יותר טובים בדרך מסויימת ממארזים בעלי ספק כח אשר נרכש בנפרד?

droren,
תודה על ההסבר המפורט!
יש לך המלצה לספק מסויים? כיצד בוחרים בכלל ספק? איך יודעים מהו ההספק הנחוץ לי, לפי הציוד המחובר?
איך אני יודע על ידי קריאת מפרטי מארזים אם הזרימת אויר שלהם טובה?
...

לספק (ספק כוח) ממליץ על HEC
איך בוחרים ספק? מתייעצים עם אנשים מקצועים וניסיון חיים

אני יכול לתרום מהניסיון חיים ולומר ש HEC מעולים
לגבי איזה ספק דרוש - אם אתה רוצה לחבר 4 דיסקים קשיחים ואני מניחו שאין צורך בכרטיס מסך מסיבי (שדורש חיבור חיצוני למתח) אזי 400W ומעלה מתאים לך , אני הייתי הולך על 450-500 אבל לא מתפרע לכיון 600
לגבי זרימת אויר - אתה באמצעות המאווררים שתכניס תקבע את זרימת האויר, במארזים של FULL TOWER יש לך מרחב גדול יותר בפנים בדיוק בשביל האפשרות לתמרן את זרימת האויר ביותר קלות
במארזים רגילים בהנחה שיש חוטים ושלל ירקות, "המשחק" שלך הרבה יותר קטן ולכן קשה יותר

amirn · שליחה 03/05/2008 11:37

מאוררים צידיים בד"כ לא עוזרים לקירור HD אלא לקירור כללי של איזור הבורד והכרטיסים, אבל הם שקטים מאוד ודוחפים הרבה אוויר.
לא חסרים מאוררים של 120 שדוחפים כמות גדולה של אוויר ושלא תשמע אותם (חשוב פילטר במאורר שמכניס אויר, אם אתה לא רוצה למצוא את כל האבק של הבית שלך במחשב)
יש הרבה פתרונות לקירור HD, אם זה קופסא או מאוררים או MOUNTS מחומר שמעביר חום טוב.
לדעתי, כל מארז סביר עם מאוררים מקדימה ישמור על טמפ' טובה כל עוד סידור החוטים לא חוסם את זרימת האוויר. פתרון זול הוא אחד ממארזי COMPUCASE עם ספק HEC, אמנם לא יתן לך מחשב SILENT, אבל לא רועש ומקורר סביר+ בפחות מ500 ש"ח והדיסקים לא יעברו 40C

droren · שליחה 03/05/2008 11:38

ziv_r כתב:הרבה שאלות, אני יודע
מה לגבי מארזים בעלי מאוורר צידי של 23 ס"מ? יש להם יתרונות מסויימים כמו סיבוב יותר איטי על מנת לספק אותה כמות של אויר ולכן שקטים יותר?
...

אני לא מאמין במשחקי מהירות ואפקט
אני מאמין בהנחה בסיסית כי כל שנה\שנתיים צריך לקנות מאוורים ולהחליף.... הצירים שלהם מתמלאים אבק הם מתחליפים לעשות שמיניות ובגלל זה להרעיש. לא מזמן קניתי 4 מאוורים חדשים, 120 שקל השקעה והשקט אחחח איזה שקט
לגבי מאוורר צידי, ככל שזה יותר גדול ככה הוא ירעיש יותר, אלא אם הוא על מהירות איטית יותר ואז האפקט שלו כמו מאורר רגיל אזי במחשבה של טווח רחוק אני חושב שהחלפה שלו בעתיד תהיה פשוט יותר יקרה יותר...

לסיכום: תשקיע במארז שנותן לך מקסימום נוחות בחיבור דיסקים קשיחים ואמצעים חיצוניים וכ'ו
המארז של CHIFTEC נראה טוב מאד

droren · שליחה 03/05/2008 11:40

ziv_r כתב:אני מעדיף לא לרכוש מארז שאני כבר צריך לטפל במאווררים שלו כי הוא מגיע עם כאלה אשר רועשים (הבנתי שיש כאן הסכמה שה Coolermaster CM 690 הינו כזה).
בנוסף, ראיתי שהוא מגיע עם מאוורר אחד על הדופן האחורית, כיצד זה מספיק על מנת לקרר את הכוננים הקשיחים?

ה ANTEC P150 מעט עובר את התקציב מכיוון שיש לי עוד צורך להוסיף קירור למעבד.

אני מאוד חושש שלאחר כל המאמץ הזה הכוננים יהיו חמים ולא ראיתי במארזים שהוצעו כאן איזה שהוא טיפול לנושא זה. לעומת זאת, במארז הבא של LCX-01:
http://www.chieftec.eu/index.php?option ... 2%8C%A9=EN)
יש מקום ל 2 מאווררים ליד הכוננים הקשיחים. האם גם בשאר המארזים שהוצגו יש מקום לכאלה?
...

עברתי גם את עניין המקררים לדיסיקם הקשיחים לפני כמה שנים, הסיבה שאין כאלה הרבה היא פשוט בגלל שהם לא עושים הרבה... דיסק קשיח מתחמם וזה עובדה. אם זה בא חלק מהמארז אז מעולה אחרת לא הייתי משקיע בקירור נוסף או מבסס החלטה על סמך פרמטר זה.

droren · שליחה 03/05/2008 11:49

amirn כתב:מאוררים צידיים בד"כ לא עוזרים לקירור HD אלא לקירור כללי של איזור הבורד והכרטיסים, אבל הם שקטים מאוד ודוחפים הרבה אוויר.
לא חסרים מאוררים של 120 שדוחפים כמות גדולה של אוויר ושלא תשמע אותם (חשוב פילטר במאורר שמכניס אויר, אם אתה לא רוצה למצוא את כל האבק של הבית שלך במחשב)
יש הרבה פתרונות לקירור HD, אם זה קופסא או מאוררים או MOUNTS מחומר שמעביר חום טוב.
לדעתי, כל מארז סביר עם מאוררים מקדימה ישמור על טמפ' טובה כל עוד סידור החוטים לא חוסם את זרימת האוויר. פתרון זול הוא אחד ממארזי COMPUCASE עם ספק HEC, אמנם לא יתן לך מחשב SILENT, אבל לא רועש ומקורר סביר+ בפחות מ500 ש"ח והדיסקים לא יעברו 40C
...

מסכים כי פילטר אבק עוזר לרוב (והוא קיים ברוב המארזים שמכבדים את עצמם) הבעיה שהוא סופח אבק בצורה חיצונית ואז אסטטית זה לא יפה שיש מארז ובצד גוש אבק.
במקרה שכזה תצטרך לנקות את הפילטר (פעולה של שנייה) פעם בשבועיים

פיטר · שליחה 03/05/2008 16:07

ziv_r,
אני חושב שאתה חושב שלקרר 4 קשיחים זה משימה הרבה יותר קשה ממה שהיא באמת.
רוב המארזים הגדולים, עם עשרות המאוררים נועדו בעקר בשביל לפנות את החום של כרטיסי מסך מוגזמים, ומעבדים בOC גבוה.
כוננים קשיחים לא פולטים כלכך הרבה חום, ומספיק מארז טוב עם מאורר 120 מקדימה ואחורה בשביל לדאוג לקשיחים שלך באופן מושלם.

לגבי המארזים עם המאוררי צד הגדולים,
בתור בעל Enermax Chakra, אני יכול להגיד לך שאחרי חודשיים כבר עשיתי MOD והוצאתי את המאורר 25ס"מ לגמרי.
כניסה של אוויר מהצד לא נתנה שום דבר חוץ מדפיקה של כל הזרימת אוויר במארז.
כיום ישלי במחשב שני Scythe S-FLEX E 120, אחד מקדימה שמכניס אוויר ישר על הקשיחים (זוג WD 250 - שעובדים על32-34 מעלות) ואחד מאחורה שמוציא אוויר. בנוסף ישלי מעבד E6750 @ 3.2Ghz שעובד ב30 מעלות בIdle ו48 במאמץ, ועל כל אלה תוסיף HD2900PRO שנח לו על 48 מעלות.

ככה שכמו שאתה רוצה, שני מאוררי 120, עם סידור נכון של הכבלים והרכיבים במחשב יכולים בהחלט לשמור על מחשב (שפולט הרבה יותר חום משלך) בטמפרטורות מעולות.

אז שוב ההמלצה שלי אליך היא ללכת על הסונטה 3, שהוא באמת מארז איכותי.
תוסיף לו מאורר 120 מקדימה, ובנוסף לאחורה אני מאמין שלא תהיה לו שום בעיה לשמוע על המערכת שלך בטמפרטורת עבודה.
ולגבי הקירור של המעבד, אתה אפילו יכול להישאר עם הסטוק לביניתיים.

פיטר.

שליחה 03/05/2008 16:48

קירור סטוק הכוונה לקירור מקורי של המעבד?

הסתכלתי קצת על הפנים של מארזים שונים, רובם ממתכת, חלקם עם כל מיני קליפסים על מנת למנוע שימוש במברגים, חלקם עם גומיות לכוננים קשיחים ועוד כל מיני קונצים כאלו על מנת לזרז פירוק והרכבה של רכיבים שונים. באף מארז לא ראיתי תעלות מתוחכמות לפינוי האויר החם אשר מצטבר, רובם פשוט קופסאות גדולות חלולות.
אם כך הדבר, מה ההצדקה עבורי להוציא מעבר ל 200 ש"ח עלות מארז כגון ה Compucase 6a19: כלוב ברזל נשלף לכוננים קשיחים, גומיות לכוננים, פילטר אבק, מסילות לכונני ה 5.25 ותגובות נלהבות של רוכשים ברשת.
זכרו, אני בסך הכל צריך מארז ל 4 כוננים קשיחים (אולי 5 בעתיד) שיהיה בשקט ולא יחמם את הרכיבים...

אגב, כל ספק כח נכנס בכל מארז?

פיטר · שליחה 03/05/2008 17:03

כן.

מארזים מ200 ועד 3000 בנוים על אותו עקרון, קופסת מתכת.
אז לפי הגישה הזאת אתה לא צריך שום דבר מעבר למארז פשוט של HEC.
אבל כמובן שזה לא ככה, מארזים בנויים מחומרים שונים, מבנים שונים, תוספות שונות (Tool-less, גומיות, סידור כבלים ועוד ועוד).

לפי מה שאני מבין, אתה בגישה של לבצע את העבודה במינימום כסף הנדרש.
ב-6A19 הוא לא רע, אבל לפי מה שאני יודע לא נכנסים בו 4 קשיחים.. אתה תצתרך לשים איזה זוג קשיחים במקום של ה5.25.

בTMS תוכל למצוא סט של המארז הזה + ספק 400W ב404 שקלים, ככה שאם זה הכיוון שלך הייתי ממליץ לרכוש משם.

שליחה 03/05/2008 17:08

לפי המפרט של ה Compucase 6a19, הוא מכיל בדיוק את אותן תכונות כמו מארזים יקרים ממנו אשר הומלצו כאן, Tool-less, גומיות, פילטרים... רק המראה החיצוני נראה זול.
אז מה אני מפספס, למה המארזים של ה 500+ ש"ח עדיפים עליו?

התקציב למארז יקר יותר קיים, אני פשוט מנסה למצוא הצדקה.

amirn · שליחה 03/05/2008 17:09

כן, קירור סטוק הוא הקירור שבא עם המעבד.

יש לי את הCOMPUCASE הזה, והוא יעשה את העבודה. זול וכולל ספק טוב של HEC. מצד שני, לידו אצלי יושב האנטק P150, שהרבה יותר שקט, ויותר קריר למרות שיש בו H.W הרבה יותר חזק.

לא כל ספק נכנס לכל מארז, אבל יש תקנים ואפשר לדעת מה מתאים. (בגדול, במארז MIDI או TOWER יכנס כל ספק כמעט)

תוסיף ל COMPUCASE מאוורר 120 מקדימה, ואתה מסודר...

amirn · שליחה 03/05/2008 17:12

מחיר נגזר ממספר גורמים כגון: החומר של המארז. איכות הגימור. הנדסת אנוש. איכות מאוררים. איכות ספק כוח (אם כלול) וכו'

שליחה 03/05/2008 17:13

Antec P150 יותר שקט? אבל מה שעושה רעש זה המאווררים, אז אם לוקחים מאווררים פשוט יותר שקטים בתוך ה Compucase 6a19...

zovirax · שליחה 03/05/2008 17:15

למה לא ללכת על הדגם הגדול יותר שהמלצתי מקודם? 6919
יש לי כזה לא בשימוש.
יש בו כלוב לדיסקים קשיחים שנשלף.
הדיסקים יושבים על גומיות כדי לא להרעיש, 2 מאווררים קדמיים בגודל 80 ומאוורר אחד אחורי בגודל 120.
פח מאוד עבה ששומר על בידוד הרעש.

http://www.zigzag2000.co.il/catalog/pro ... cts_id=416

amirn · שליחה 03/05/2008 17:19

לא רק מאוורים של המארז עושים רעש.
גם מאוורר של ה- PSU. זה שבא עם ה P150 יותר שקט המ- HEC של CS
כוננים קשיחים (למרות הגומיות ב CS) בP150 יש מנגנון עדיף למניעת העברת הרעידות
P150 למשל יש חומר שסופג רעשים וויברציות על הדפנות
והעובי והחומר של המארז משפיעים על רעש וחום.

עם כל זאת, במקומך הייתי הולך על CS+HEC

שליחה 03/05/2008 17:22

אבל ה Compucase 6a19 מגיע ללא PSU ולכן אני אתאים לו אחד אשר שקט במיוחד.
מה שכן, העלת עכשיו נקודה שלא הייתי מודע אליה, המנגנונים הללו שהזכרת מעבר לגומיות.

amirn · שליחה 03/05/2008 17:28

מה שהציע zovirax כולל ספק ב 340 ש"ח.
או 6A19 :
http://www.zigzag2000.co.il/catalog/pro ... cts_id=840

אתה יכול לקנות למשל: http://www.nexustek.nl/doubletwin_hdd_v ... _black.htm או http://www.nexustek.nl/disktwin_hdd_vib ... _black.htm ולהרכיב את הכונן במסילה של 5.25

אבל אתה נכנס לפתרונות של SILENTPC , וזה ממש לא התחום של COMPUCASE.

פיטר · שליחה 03/05/2008 17:35

תראה זיו, אתה משווה פה בין מארז שיחסית נחשב ג'ינרי לחלוטין, ה- 6A19 שהוא המינימום הנדרש בשביל לבצע את העבודה
לעומת הP150 של אנטק, שהוא מארז ברמה, מיותר ע"י חברה מעולה, ומלא בכל טוב.

כמו להשוות פיאט ואוודי.. שניהם יביאו אותך לעבודה בבוקר, בסופו של דבר.

ו-amirn,
חבל על הכסף.
עדיף ללכת על תליה של הקשיחים:
http://www.silentpcreview.com/forums/vi ... sc&start=0
כלום כסף, מונע רעידות לגמרי. צריך רק טיפה זמן ויצירתיות.

amirn · שליחה 03/05/2008 18:18

לבקשתך מ- KSP (אין הרבה מבחר)

מארז: ‏Compucase CI-6A21 - זה הדגם היחיד שיש להם, אבל לא ראיתי הבדל מהותי מהדגמים שדובר עליהם בשרשור
מאוורר קידמי : ‏ArcticFan AF12025 120mm‎ ARCTIC COOLING
ספק: HEC ‏450TD-TF 450W 2x8cm fan 24pin‎ - לא מכיר את הדגם הזה, מקווה שלא רועש עם שני מאוררים של 80
או: ‏TR2 Power W0070 430W Silent THERMALTAKE - קצת מעל ג'נרי.. אבל יחזיק.

מבחר לא מדהים ואתר עוד פחות מדהים...
מאמין שיעשה את העבודה. (אם מישהו יכול למצוא משהו עדיף מ-KSP - בבקשה לעזור)