ניגון DTS-HD, TRUE-HD

שליחה 05/04/2008 18:57

לא מאמין שנגן Blu-ray ייעודי הוא הכיוון האופטימלי. החברות הגדולות לא עושות כלל מאמצים לדעתי בשיפור יכולות Streaming והעשרת התכונות בעבודה מסוג זה (דוגמה לכך ראה בהודעה קודמת של jpost).
מזרימדיה או HTPC נראה לי יותר בכיוון.

michael123 · שליחה 05/04/2008 19:08

ziv_r כתב:לא מאמין שנגן Blu-ray ייעודי הוא הכיוון האופטימלי. החברות הגדולות לא עושות כלל מאמצים לדעתי בשיפור יכולות Streaming והעשרת התכונות בעבודה מסוג זה (דוגמה לכך ראה בהודעה קודמת של jpost).
מזרימדיה או HTPC נראה לי יותר בכיוון.
...

ואנחנו חוזרים להתחלה.
מה לגבי פורמטים HD של אודיו?
הרי כרטיס קול כזה עוד לא קיים בכלל, ול-HTPC יש הרבה בעיות: מארז קטן מתחמם, מארז גדול - ... גדול ויקר.. HTPC טוב מגיע למחיר של כ-2000 דולר לפחות ויש לי כבר שרת בבית (וגם שני לאפטופים)
לגבי streamer - המ לא מפענחים אפילו DTS!

michael123 · שליחה 05/04/2008 19:14

jpost כתב:הבנתי שגם ב PS3 יש בעיות בשימוש כ STREAMER.

להבנתי זה מצב ה PS3:

- הוא אינו תומך בחלק גדול מהקונטינרים, שדורשים קידוד מחדש.
- לא ניתן לבחור את פס הקול. בסרטים עם מספר פסי קול יש לקודד מחדש את הקובץ ולהסיר את המיותרים.
- לא ברור לי אם בקבצי M2TS יש באמת תמיכה בפורמטי האודיו החדשים.
- אין תמיכה בתרגום ללא קידוד מחדש של הוידאו עם תרגום מובנה.
- שימוש ב Linux לניגון מאפשר סאונד שני ערוצים בלבד.

אשמח אם מישהו שמשתמש ב PS3 כ Streamer יוכל לתאר את המצב המדויק.
...

על LINUX לא ידעתי - באמת שמרתי את זה כאופציה
נשאר לקוות ש-SONY ישפרו את ה-firmware ויהיו שרתי DLNA שיעשו את ההמרות הנדרשות

שליחה 05/04/2008 19:21

עוד קצת מידע בנוגע ליכולות streaming של ה-PS3:

- הקונטיינר המומלץ הוא M2TS. ניתן לבצע המרה של מגוון קונטיינרים (כולל MKV) ל-M2TS ע"י tsRemux.

- לגבי הפורמטים החדשים של האודיו על גבי M2TS - יש תמיכה ב-LPCM. לגבי Dolby TrueHD - אני חושב שכרגע אין תמיכה (על DTS-HD אין מה לדבר כי הקונסולה עצמה לא תומכת בפורמט בכלל, לפחות כרגע).

- אין אפשרות לתרגום בעברית כרגע ללא קידוד מחדש של הוידאו.

מכוון שכרגע רק LPCM נתמך ב-M2TS, ניתן לבצע שימוש בתוכנת eac3to (חינמית) כדי להמיר EAC3, Dolby TrueHD, DTS-HD ל-LPCM, ואז בעזרת tsRemux לבצע Remuxing ל-M2TS.

בכל מקרה, זה לא פתרון PNP.

michael123 · שליחה 05/04/2008 19:33

MarioMan כתב:עוד קצת מידע בנוגע ליכולות streaming של ה-PS3:

- הקונטיינר המומלץ הוא M2TS. ניתן לבצע המרה של מגוון קונטיינרים (כולל MKV) ל-M2TS ע"י tsRemux.

- לגבי הפורמטים החדשים של האודיו על גבי M2TS - יש תמיכה ב-LPCM. לגבי Dolby TrueHD - אני חושב שכרגע אין תמיכה (על DTS-HD אין מה לדבר כי הקונסולה עצמה לא תומכת בפורמט בכלל, לפחות כרגע).

- אין אפשרות לתרגום בעברית כרגע ללא קידוד מחדש של הוידאו.

מכוון שכרגע רק LPCM נתמך ב-M2TS, ניתן לבצע שימוש בתוכנת eac3to (חינמית) כדי להמיר EAC3, Dolby TrueHD, DTS-HD ל-LPCM, ואז בעזרת tsRemux לבצע Remuxing ל-M2TS.

בכל מקרה, זה לא פתרון PNP.
...

תודה על כל העצות המדויקות.
SONY הכריזה על תמיכה ב-DTS-HD, לא?
כמה זמן זה לוקח - להכין קובץ של נגיד 10-15 GB לצפיה ב-PS3?

שליחה 05/04/2008 19:45

לפי מקור לא רשמי SONY עובדת על הוספת תמיכה ב-DTS-HD למכשיר.

לגבי השאלה של כמה זמן זה לוקח - כמה מה לוקח ? לעשות Remuxing או Re-encoding ?

jpost · שליחה 05/04/2008 19:50

eac3to תומך רק בהוצאת ה CORE מה DTS-HD

can extract DTS core from DTS-HD tracks
...

הוא לא מאפשר המרה מלאה של ה DTS-HD ל LPCM. הוא כן תומך בהמרה של DD TRUE-HD

ReMux מחדש של M2TS של סרט כולל המרת האודיו לקח לי יותר משעה.

שליחה 05/04/2008 19:55

jpost,

התוכנה בהחלט מפענחת DTS-HD (שני הסוגים - HR ו-MA, שאלתי את המפתח בעצמי). לשם כך צריך את החבילת קודקים של Sonic.

הדוקומנטציה אכן מבלבלת, אבל מה שמשנה זה:

- can decode and encode various audio formats
...

Supported source formats (only in demuxed form):
(4) DTS, DTS-ES, DTS-96/24, DTS-HD Hi-Res, DTS-HD Master Audio
...

וכמובן, המפתח בעצמו מאשר את העניין (מעבר לכך, ניסיתי בעצמי).

michael123 · שליחה 05/04/2008 20:02

jpost כתב:eac3to תומך רק בהוצאת ה CORE מה DTS-HD
can extract DTS core from DTS-HD tracks
...
הוא לא מאפשר המרה מלאה של ה DTS-HD ל LPCM. הוא כן תומך בהמרה של DD TRUE-HD

ReMux מחדש של M2TS של סרט כולל המרת האודיו לקח לי יותר משעה.
...

וצריך להתקין גם plug-in של Sonic CineMaster ו-Nero Blu-Ray?
זה כתוב ב-release notes של madshi

jpost · שליחה 05/04/2008 20:12

ויש גם מגבלה בתמיכה בסאונד של 7.1 הוא מקודד מחדש כ 5.1

(1) (E-)AC3 decoding is limited to 5.1.
(2) DTS decoding fully supports 6.1, but 7.1 tracks are decoded as 5.1 on
...

שליחה 05/04/2008 20:18

Nero צריך בשביל EAC3 (שזה Dolby Digital Plus).

אכן יש מגבלה בנוגע ל-7.1, אני כרגע עם 4.1 כך שזה לא מפריע לי. מעבר לכך, רוב התוכן מגיע ב-5.1.

jpost · שליחה 05/04/2008 20:29

אני מחפש פתרון פשוט יותר. אין לי סבלנות לכל הקידוד מחדש וכמות התוכנות שצריך לרכוש/להתקין.

הרסיבר שלי כן תומך בפורמים החדשים ואיני חייב LPCM, אבל כיום גם לי אין פתרון.

יכול להיות ש HTPC עם כרטיס סאונד HDMI (יצא כבר כזה?) הוא פתרון טוב.

שליחה 05/04/2008 20:39

יש התפתחויות בנושא, אבל זה תלוי מה מחפשים - אם זה לנגן קבצים בודדים ולא את כל הסרט (BD) כיחידה אחת (אז גם אין אפשרות לתרגום) אז אין פתרון PNP באופק.

avilior · שליחה 05/04/2008 20:58

michael123 כתב:
ziv_r כתב:לא מאמין שנגן Blu-ray ייעודי הוא הכיוון האופטימלי. החברות הגדולות לא עושות כלל מאמצים לדעתי בשיפור יכולות Streaming והעשרת התכונות בעבודה מסוג זה (דוגמה לכך ראה בהודעה קודמת של jpost).
מזרימדיה או HTPC נראה לי יותר בכיוון.
...
ואנחנו חוזרים להתחלה.
מה לגבי פורמטים HD של אודיו?
הרי כרטיס קול כזה עוד לא קיים בכלל, ול-HTPC יש הרבה בעיות: מארז קטן מתחמם, מארז גדול - ... גדול ויקר.. HTPC טוב מגיע למחיר של כ-2000 דולר לפחות ויש לי כבר שרת בבית (וגם שני לאפטופים)
לגבי streamer - המ לא מפענחים אפילו DTS!
...

אתה בטוח שסטרימרים לא מפענחים DTS?

michael123 · שליחה 05/04/2008 21:09

avilior כתב:
michael123 כתב:
ziv_r כתב:לא מאמין שנגן Blu-ray ייעודי הוא הכיוון האופטימלי. החברות הגדולות לא עושות כלל מאמצים לדעתי בשיפור יכולות Streaming והעשרת התכונות בעבודה מסוג זה (דוגמה לכך ראה בהודעה קודמת של jpost).
מזרימדיה או HTPC נראה לי יותר בכיוון.
...
ואנחנו חוזרים להתחלה.
מה לגבי פורמטים HD של אודיו?
הרי כרטיס קול כזה עוד לא קיים בכלל, ול-HTPC יש הרבה בעיות: מארז קטן מתחמם, מארז גדול - ... גדול ויקר.. HTPC טוב מגיע למחיר של כ-2000 דולר לפחות ויש לי כבר שרת בבית (וגם שני לאפטופים)
לגבי streamer - המ לא מפענחים אפילו DTS!
...

אתה בטוח שסטרימרים לא מפענחים DTS?
...

לא שאני יודע
passthrough בדרך כלל.. סטרימרים חייבים רסיבר עם דקודר של DTS

שליחה 05/04/2008 21:28

michael123 כתב:סטרימרים חייבים רסיבר עם דקודר של DTS
...

בדיוק כמו כל נגן DVD, Blu-ray או HD DVD.
זה בכלל לא מגבלה כמו שנדמה שאתה מנסה לצייר. קיים היום בכלל רסיבר ללא מפענח כזה?

michael123 · שליחה 05/04/2008 21:39

ziv_r כתב:
michael123 כתב:סטרימרים חייבים רסיבר עם דקודר של DTS
...
בדיוק כמו כל נגן DVD, Blu-ray או HD DVD.
זה בכלל לא מגבלה כמו שנדמה שאתה מנסה לצייר. קיים היום בכלל רסיבר ללא מפענח כזה?
...

כמו כל נגן DVD זול

A11 שלי (DENON) מפענח את הכל ועושה את זה ברמת ה-reference quality

סטרימרים האלה פתרון טוב להתקנה פשוטה עם רסיבר.
גם, הסטרימרים היום לא מעבירים אודיו high-definition, נכון?
הם כולם מבוססי אותו דגם של SIGMA עם מינימום תוספות משלהם

כמו שאמרתי אני צריך יכולת של פענוח
פיוניר המוזכר הוא מפענח אבל כמו שכולכם אמרתם, לא סטרימר טוב

michael123 · שליחה 05/04/2008 22:32

MarioMan כתב:ידעתי שאני זוכר היטב.

התמונה שצורפה חתוכה... מעל DTS-HD Master Audio מופיעה התייחסות להערה מס' 18 בתחתית העמוד, לפיה: "DTS sound is output".

במילים אחרות, המכשיר לא מפענח DTS-HD Master Audio אלא את ה-Core בלבד, אשר בביטרייט 1536kbps והוא lossy.

ואם כבר בפיוניר עסקינן אז עד סוף Q2 צריך לצאת ה-BDP-05FD (דגם אמריקאי) שיפענח את כל הפורמטים החדשים במלואם, וגם בעל תמיכה ב-Profile 1.1 (כנראה גם ב-SACD).
...

הדגם החדש לדעתי בלי Ethernet
מה יכולת ה-playback של LX70A כנגד PS3 (יש לי דגם אמריקאי 80 GB)?

שליחה 05/04/2008 22:35

michael123,
תוספת המילה "זול" מיותרת, לא קיים היום שום מקור אשר לא יודע להעביר את סיגנל ה DTS הלאה.
למצוא היום בכלל מקור אשר יבצע את הפענוח עליו הינו מחזה די נדיר היום, רוב המקורות נוטים לכיוון של מינימום יציאות והכללת מחבר HDMI בלבד וזאת על מנת לפשט התקנה ולתת לרסיבר לבצע את עבודת הפענוח, לרוב הוא גם זה שיבצע אותה בדרך הטובה ביותר.
כנ"ל לגבי המשפט "התקנה פשוטה" אשר נדמה שנכתבה ממקום של התנשאות - לא מבין מה זה אמור לציין. האם מתיחת כבל HDMI בודד בין המקור לרסיבר הינה בעינך ההגדרה לפשוטה?
אם היו עושים שימוש ב 8 כבלי RCA (כמו שאתה עושה עם 6 כבלים עבור DD & DTS) על מנת שהמקור יבצע את הפענוח, זה נקרא התקנה טובה יותר בעיניך?

לגבי מזרימדיה עם יכולות להעברת סיגנלי אודיו מתקדמים, ה 6500 בעל יכולת כזאת. הבעיה היא שההתקנה שלו הינה "פשוטה"

בכל אופן, אנחנו סוטים מנושא השרשור ונדמה שאתה בכיוון של נגן Blu-ray ייעודי עם יכולות סטרימינג טובות.
אני לא מכיר כזה, אבל אם תמצא - אל תשכח לעדכן.

michael123 · שליחה 05/04/2008 22:56

ziv_r כתב:michael123,
תוספת המילה "זול" מיותרת, לא קיים היום שום מקור אשר לא יודע להעביר את סיגנל ה DTS הלאה.
למצוא היום בכלל מקור אשר יבצע את הפענוח עליו הינו מחזה די נדיר היום, רוב המקורות נוטים לכיוון של מינימום יציאות והכללת מחבר HDMI בלבד וזאת על מנת לפשט התקנה ולתת לרסיבר לבצע את עבודת הפענוח, לרוב הוא גם זה שיבצע אותה בדרך הטובה ביותר.
כנ"ל לגבי המשפט "התקנה פשוטה" אשר נדמה שנכתבה ממקום של התנשאות - לא מבין מה זה אמור לציין. האם מתיחת כבל HDMI בודד בין המקור לרסיבר הינה בעינך ההגדרה לפשוטה?
אם היו עושים שימוש ב 8 כבלי RCA (כמו שאתה עושה עם 6 כבלים עבור DD & DTS) על מנת שהמקור יבצע את הפענוח, זה נקרא התקנה טובה יותר בעיניך?

לגבי מזרימדיה עם יכולות להעברת סיגנלי אודיו מתקדמים, ה 6500 בעל יכולת כזאת. הבעיה היא שההתקנה שלו הינה "פשוטה"

בכל אופן, אנחנו סוטים מנושא השרשור ונדמה שאתה בכיוון של נגן Blu-ray ייעודי עם יכולות סטרימינג טובות.
אני לא מכיר כזה, אבל אם תמצא - אל תשכח לעדכן.
...

רוב נגני DVD שאני מכיר כן מפענחים את הכל.
התקנה פשוטה - התכוונתי להתקנה רגילה/מקובלת.. אם אתה רוצה למשל לעשות streaming לכמה חדרים, אז ברור כי לא תתקין רסיבר בכל חדר.
ושוב - אין אצלי רסיבר ואני לא אקנה אחד.. יש לי פרוססור עם HDMI 1.2A ויכולת פענוח PCM/LPCM דרל HDMI
אני גם אמרתי מקודם שמעוניין ביציאה דיגיטלית בלבד..
ו-passthrough של HD AUDIO לא אופציה בשבילי

http://www.tvix.co.kr/Eng/products/HDM6500A.aspx
Video: HDMI 1.3 (Video 24bit, TrueHD , DTS HD MA pass through will be supported through future firmware)

אז 6500A כן תומך ב-HD AUDIO?