תסבירו לי למה אין שנוי במחירים או אפילו עלייה כשהדולר מתרסק?

שליחה 18/03/2008 0:55

michael123 כתב:FRA זה FRANKFURT
קוד שדה תעופה

הרבה דברים עושים בגרמניה, כמו Miele, Kuppersbusch, Gaggenau
ובגלל הסכמי סחר - אין מכס על המיוצר שם, רק 15% מע"ם
...

אז זהו שפה מתחיל הצחוק מהחלטורה.
ע"פ הסכמי הסחר המשותף, אין מכס על מוצרים המועברים בין מדינות ההסכם.
אבל ישראל היא בין המדינות הבודדות (אם לא הבודדה) שהכניסה את האלמנט בעומק 48 צול, ואויש, כמה שזה כואב.
בישראל ייצרו "מכס" חליפי שנקרא "מס קניה".
קח רכב לדוגמא - בעוד שבשאר המדינות שבהסכם הסחר הוא יכול להימכר בחצי עד שליש מחיר (אמיתי) לעומת הארץ , בארץ ייצרו מס קניה - שאומר (בערך) שרכב סטנדרטי שמגיע לארץ מקבל תג של כ- 100% מס קניה מערך הרכב.
אם הנהג פושע והחליט לקנות רכב עם מנוע 1800-2000 הוא יאלץ להפרד מ 120% מס קניה . בג'יפים יקרים וחזקים שמאובזרים קומפלט מגיעים עד 350% מערך הרכב.
כלומר לך תקנה בארה"ב 4 כאלה במחיר של ישראל, ועוד ישאר לך עודף להשכיר דירת 2 חדרים בבניין של אורי_ו .

ומה אומרים בישראל למדינות הסכם הסחר?
זה לא שאנחנו לוקחים מכס, זה מס קניה. וזה חוקי כיוון שזה לא רק על מכוניות מיובאות, אלא גם על מכוניות ישראליות.....

באסה, רק שלא ייקחו לי מס קניה על הסוסיתא שרציתי לקנות בדיוק...

שליחה 18/03/2008 0:57

אורי_ו כתב:במקרה של מוצרים לבנים למשל ששוקלים המון הכנס לחישוב עליה עצומה במחיר של הדלק והנפט ועקב כך הייתה עליה עצומה במחירי השילוח בעולם. ככה שזה מתקזז.
...

ועזוב את זה שמקרר מדגם חדש שמגיע לארץ צריך לחכות חצי שנה ומעלה כדי לקבל תו תקן,
אז הרבה מוצרים מהסוג הזה נקנו בשער גבוה הרבה יותר.

אורי_ו · שליחה 18/03/2008 2:11

לי זה ברור

תו תקן זה יקר, זמן, ולא שכחנו כמובן שמגלמים למשל שמוצרי חשמל יושבים בחנויות שמחוברת ל....

חשמל!

שהתייקר בלי הכרה בשנה האחרונה.

כלומר שער הדולר הוא הדבר היחיד שהשתנה לטובה בשנה האחרונה.

michael123 · שליחה 18/03/2008 6:26

15.02.2008 confirmation of order

Dear Mr XXXXXXX,

thank you for your order:

1 pc YAMAHA YSP-4000 Silver 840,34 EUR
1 pc YAMAHA SPMK30 (wallmounting kit) 42,02 EUR
1 pc shipment Israel 75,00 EUR

Total: 957,36 EUR

delivery time: in stock

You have 2 years warranty.

Payment-, delivery-address: as given

Thank you.

------------------------------------------------------
kind regards,

michael123 · שליחה 18/03/2008 6:45

יש לי גם סוכן שילוח בארץ, הבאתי דרכו את הגופי תאורה בשבוע שעבר.
כי במקרה זה, החנות רצתה לשלוח דרך UPS, ומחיר היה מוגזם!
כמובן שיש מקומות, במיוחד ב-EBAY, שמרווחים משילוח..

michael123 · שליחה 18/03/2008 6:58

keyser כתב:
michael123 כתב:FRA זה FRANKFURT
קוד שדה תעופה

הרבה דברים עושים בגרמניה, כמו Miele, Kuppersbusch, Gaggenau
ובגלל הסכמי סחר - אין מכס על המיוצר שם, רק 15% מע"ם
...
אז זהו שפה מתחיל הצחוק מהחלטורה.
ע"פ הסכמי הסחר המשותף, אין מכס על מוצרים המועברים בין מדינות ההסכם.
אבל ישראל היא בין המדינות הבודדות (אם לא הבודדה) שהכניסה את האלמנט בעומק 48 צול, ואויש, כמה שזה כואב.
בישראל ייצרו "מכס" חליפי שנקרא "מס קניה".
קח רכב לדוגמא - בעוד שבשאר המדינות שבהסכם הסחר הוא יכול להימכר בחצי עד שליש מחיר (אמיתי) לעומת הארץ , בארץ ייצרו מס קניה - שאומר (בערך) שרכב סטנדרטי שמגיע לארץ מקבל תג של כ- 100% מס קניה מערך הרכב.
אם הנהג פושע והחליט לקנות רכב עם מנוע 1800-2000 הוא יאלץ להפרד מ 120% מס קניה . בג'יפים יקרים וחזקים שמאובזרים קומפלט מגיעים עד 350% מערך הרכב.
כלומר לך תקנה בארה"ב 4 כאלה במחיר של ישראל, ועוד ישאר לך עודף להשכיר דירת 2 חדרים בבניין של אורי_ו .

ומה אומרים בישראל למדינות הסכם הסחר?
זה לא שאנחנו לוקחים מכס, זה מס קניה. וזה חוקי כיוון שזה לא רק על מכוניות מיובאות, אלא גם על מכוניות ישראליות.....

באסה, רק שלא ייקחו לי מס קניה על הסוסיתא שרציתי לקנות בדיוק...
...

מס קניה לפחות על המוצרי חשמל "הלבנים" במטבח לא קיים
יש לי קבלות..
כאשר מביאים מוצרים יקרים והרבה (לפחות 5) אפשר לחסוך עשרות אלפי שקלים

שליחה 18/03/2008 6:58

Keyser,
ה"קומבינה" עם מס הקניה קיים גם במדינות אחרות.
באירלנד למשל, לא אמור להיות מכס על קניית רכבים אירופאים (האיחוד האירופי), אבל המדינה לא רצתה לוותר על הכנסה גדולה כ"כ, אז המציאה מס חדש שנקרא VAT=VEHICLE REGISTRATION TAX, כלומר, כדי לקבל לוחית רישוי מקומית (וחייבים תוך שנה לכל המאוחר לרשום את האוטו עם לוחית מקומית) אתה חייב לשלם את ה-VAT שדומה בגובהו למה שהיה קודם המכס....

שליחה 18/03/2008 9:54

MartinHSabag כתב:Keyser,
ה"קומבינה" עם מס הקניה קיים גם במדינות אחרות.
באירלנד למשל, לא אמור להיות מכס על קניית רכבים אירופאים (האיחוד האירופי), אבל המדינה לא רצתה לוותר על הכנסה גדולה כ"כ, אז המציאה מס חדש שנקרא VAT=VEHICLE REGISTRATION TAX, כלומר, כדי לקבל לוחית רישוי מקומית (וחייבים תוך שנה לכל המאוחר לרשום את האוטו עם לוחית מקומית) אתה חייב לשלם את ה-VAT שדומה בגובהו למה שהיה קודם המכס....
...

אני יודע שזה קיים, אבל במספר מועט של מדינות, וגם לא תמיד בכזו אגרסיביות כמו כאן.
מה סכום ה VAT שאתה משלם באירלנד? הוא מגיע ל 100-150 אחוז ממחיר הרכב המקורי בחו"ל ?

moco · שליחה 18/03/2008 10:01

keyser,
מה הקשר לחלטורה ?
על זה שיש מסים גבוהים בישראל אין ויכוח, זה לא רק מיסי קניה, גם מס על עבודה בעיקר + עוד.
מה צריך להיות שיעור המיסים ודרך חלוקתם זה ויכוח פוליטי אינסופי כשאין "מספר נכון".
אתה מתאר את המצב כאילו באו מדינות אחרות להגנתך האישית ובא המחוקק הישראלי ודפק אותך אישית.

שליחה 18/03/2008 10:07

נתתי דוגמא אחת למיסים הלא פרופורציונליים.
לא יודע למה זה נראה שזה אישי נגדי... זו ממש לא היתה הכוונה.

ואין קשר לחלטורה - זה רק ביטוי "עושים צחוק מהחלטורה".

moco · שליחה 18/03/2008 10:16

כשאתה בא לדבר על מיסים גבוהים מידי יש שני דברים רלוונטיים לטעון:
1) איפה צריך לקצץ בתקציב כדי שניתן יהיה להסתדר עם פחות מיסים
ו/או
2) איפה אפשר להגדיל מיסים כדי להוריד את המס בתחום שאתה מדבר עליו

אחרת זה נשמע כקיטור סתמי (כמו אחד שהולך לחנות, מתאכזב מהמחירים הגבוהים, ואומר "איזה גנבים")

שליחה 18/03/2008 10:20

moco,

אני מסכים עם כל מילה.

שליחה 18/03/2008 10:21

moco כתב:כשאתה בא לדבר על מיסים גבוהים מידי יש שני דברים רלוונטיים לטעון:
1) איפה צריך לקצץ בתקציב כדי שניתן יהיה להסתדר עם פחות מיסים
ו/או
2) איפה אפשר להגדיל מיסים כדי להוריד את המס בתחום שאתה מדבר עליו

אחרת זה נשמע כקיטור סתמי (כמו אחד שהולך לחנות, מתאכזב מהמחירים הגבוהים, ואומר "איזה גנבים")
...

האמת שאכן סתם רציתי לקטר.
אם יום אחד אהיה בעל השפעה, ייתכן ואחשוב על פיתרונות.

**ואני משוכנע שיש הרבה מאיפה לקצץ כדי לשפר את רווחת האזרחים או לחליפין להאכיל את אלה שאין להם.
אבל כמו שנאמר כאן בשירשור אחר, די לנו פוליטיקה במקומות אחרים מכדי להכניס אותה גם לאתר הזה.

moranhoresh · שליחה 18/03/2008 11:12

אז מה שאתם אומרים זה שהמחירים יכולים רק לעלות, ואף פעם לא לרדת, תמיד ליבואנים יש תרוץ.
האמת זה די נמאס. אני יכול לספר על חנות שקניתי בה מערכת שלמה, וכשבאתי לברר מחיר של DVD המוכר דרש ממני את המחיר הרשמי, כמובן שלא קניתי.
אני גם יכול לומר שלא אמליץ על החנות ולא אחזור אליה.

שליחה 18/03/2008 11:25

האמת זה די נמאס
...

יש לך הרבה ברירות.....
1. תייבא לבד.
2. תהפוך ליבואן בעצמך, אם זה כל כך אטרקטיבי ורווחי, אני בטוח שאתה יכול לשחוט את כל ה"אוכלי חינם" לא?

moco · שליחה 18/03/2008 11:26

moranhoresh כתב:אז מה שאתם אומרים זה שהמחירים יכולים רק לעלות, ואף פעם לא לרדת, תמיד ליבואנים יש תרוץ.
...

מי אמר את זה? נראה לי רק אתה

הרי דווקא באלקטרוניקה אנו עדים לירידות מחירים כל הזמן כבר הרבה מאוד שנים או אפילו עשורים.
ליבואנים ושאר סוחרים יש רק "תירוץ" אחד והוא מה אתה הצרכן מוכן לשלם.

michael123 · שליחה 18/03/2008 12:10

moranhoresh כתב:אז מה שאתם אומרים זה שהמחירים יכולים רק לעלות, ואף פעם לא לרדת, תמיד ליבואנים יש תרוץ.
האמת זה די נמאס. אני יכול לספר על חנות שקניתי בה מערכת שלמה, וכשבאתי לברר מחיר של DVD המוכר דרש ממני את המחיר הרשמי, כמובן שלא קניתי.
אני גם יכול לומר שלא אמליץ על החנות ולא אחזור אליה.
...

אני רק יכול להסכים עם כל מילה
לא רק שהמחירים מנופחים, אלה שהשרות מן שגרועים..

בתור אחד שנוסע לשבועיים בכל חודש אני אומר לכם שישראלים פשוט פראיירים

moranhoresh · שליחה 18/03/2008 12:22

מרטין התשובה שלך מטופשת.
1. אני לא רוצה להפוך ליבואן, ולא קראתי להם "אוכלי חינם", אבל אני כן מצפה לירידת מחירים כשהדולר צונח.
2. באמת בחלק מהמקרים בצעתי יבוא עצמי, זה פחות נח, אבל יותר משתלם. אני באתי לציין פה נקודה, שקיוויתי שישפרו אותה. לא למצוא צידוקים למחירים הגבוהים.

שליחה 18/03/2008 12:35

moranhoresh,

מה שהתכוונתי להגיד הוא שהשוק הוא שוק חופשי. כוחות השוק חזקים מכל "היגיון"
אנחנו יכולים לצפות עד מחר שהיבואנים יורידו את המחירים, אם עכשיו המוצר "עולה להם פחות", אבל בפועל, אם עדיין יש דרישה גבוהה, אז למה שהם יעשו את זה?
אם הלקוחות לא יצביעו ברגליים, אנחנו יכולים לבכות זה על כתפו של זה, וזה לא יזיז מאומה.

moco · שליחה 18/03/2008 12:58

moranhoresh כתב:מרטין התשובה שלך מטופשת.
1. אני לא רוצה להפוך ליבואן, ולא קראתי להם "אוכלי חינם", אבל אני כן מצפה לירידת מחירים כשהדולר צונח.
2. באמת בחלק מהמקרים בצעתי יבוא עצמי, זה פחות נח, אבל יותר משתלם. אני באתי לציין פה נקודה, שקיוויתי שישפרו אותה. לא למצוא צידוקים למחירים הגבוהים.
...

התשובה של מרטין זו התשובה הפשוטה והישירה לציפייה ה"מטופשת"

שלך שהמחירים יצנחו עם הדולר.
נניח לצורך העיניין שהעלויות של היבואן באמת ירדו עם הדולר. למה שהיבואן יוריד מחיר? כדי שישאר יותר כסף בכיסך ופחות כסף בכיסו? הוא כמובן מעדיף ההיפך.

הדבר היחידי שיוריד את מחירי היבואן זה שלא יסכימו לקנות אצלו במחיר הקודם. זה יכול לקרות רק אם או שהצרכן ישתמש באלטרנטיבה של מתחרה מקומי או ייבוא אישי, או שבכלל יוותר על הקנייה.

עיניין העלויות (שקשורות בדולר) נכנסים לשיקול הרווח של היבואן שמשפיע לגבי הגמישות שלו במחיר, אך אם מוכנים לשלם יותר למה שיוריד?

ההצעה הרטורית של מרטין בעיניין הקמת עסק ייבוא מתחרה מצביעה על הנקודה שכנראה שלהיות יבואן זה לא פשוט רישיון להדפסת כסף, אחרת מייד היו קמים חדשים. תזכור שזה עסק בסיכון גבוה (אני מתיחס ליבואן בתחום שלנו).