ראשים רבותיי ראשים

chalmh · שליחה 01/02/2008 19:53

nitayn,

אתה מתעקש על MC?
או גם MM בא בחשבון?

שליחה 01/02/2008 19:53

אין שום דרך סבירה להאזין לראשים, וגם אם כן זו לא יותר מאשר ברכה לבטלה - התוצאות משתנות בין סט אפ אחד לשני באופן קיצוני. אגב בסט אפ שאני שמעתי את הוירטואוזו, היה מאד קשה להגדיר את התוצאה כחריפה...

nitayn · שליחה 01/02/2008 20:00

יש תקציב של עד 1000 דולר לראש
כתבתי גם למה אני מאזין

sammm · שליחה 01/02/2008 21:39

yairf כתב:ומה עשית עם ה-501?
...

מסרתי אותו לערן (אודיופריק) וממה שהבנתי ערן מצא לו שידוך מהר מאד.

diz1 · שליחה 01/02/2008 22:03

sammm כתב:
diz1 כתב:יש לי בשורה לא טובה
כמי שיש ברשותו את הקלייר אודיו וירטואזו והיה לי את השלטר 901
והיום משהו אחר וגם שמעתי כמה ראשים אחרים-זה הימור באפלה.. ממש קניה על עיוור.
איך הראש והזרוע יתאימו אחד לשני , לפטיפון ובעיקר לפונו-רק ניסוי וטעיה.
ממליץ לך לפנות לכאילו עם פטיפון כמו שלך ולנסות לברר. אולי מישהו התנסה בשילובים ויש לו תובנה כזו או אחרת. מניח שלאייל פור יש ניסיון לא רע עם שנים מהראשים שציינת על מגוון פטיפונים.
...
ומי קבע כי טעמו וניסינו של פלוני יתאימו לטעמו של השואל?

בקיצור, כל העסק הזה של התאמת ראש למערכת, מעבר להתאמה הטכנית
יש בו מן ההימור.

לפני שרכשתי את הראש שברשותי (גרדו מאסטר MM) התיעצתי עם מספר אנשים
בעלי ניסיון רב בתחום. הדיעה שהתגבשה הייתה, שמוטב כי ארכוש ראש MC.
אני כמו ילד טוב הלכתי ורכשתי את השלטר 501 והאכזבה לא אחרה לבוא.
עד מהרה הבנתי שאני יותר מתחבר לאופי הסאונד שמתקבל מראשי MM ועל
כן אני עובד היום עם הגרדו.

רוצה לומר, מוטב כי השואל יכתת רגליו ויאזין לכמה שיותר ראשים לפני הקניה.
כך הוא יצמצם את אלמנט ה"יריה באפלה" עד כמה שניתן.
...

בפטיפון-ובמיוחד בראשים ההקשבה כביכול להרבה ראשים על סטאפ שאניו שלך -נותנת מידע מאוד מאוד חלקי ואף מטעה מניסיון לא מבוטל שיש לי שכלל הקשבה "להרבה ראשים"
אבל
איך אפשר להקשיב לראשים (לא על המערכת שלך)- איך ניתן לבודד את צליל הראש מיתר הסטאפ האנלוגי ובכלל מיתר הסטאפ בכללותו.
אי אפשר.
אז יש ראשים שהכיוון הצלילי שלהם או כזה או אחר אבל זה עדיין לא נותן שום מושג לגבי הראש המתאים.
לי היה ניסיון רב של שלטר 901 מול הוירטואזו במספר פטיפונים. השלטר הוא MC ומחירו כפול מהוירטואוזו.
היו סטאפים שהוירטואזו היה טוב יותר לטעמי ואחרים ההיפך ואחרים לא יכולתי לומר מה אני מעדיף.

מה שאני חושב שלבוא ולומר שלהקשיב להרבה ראשים בהרבה מערכות (זרות)-נותן מידע אמין? אני חושב שזה מאוד לא נכון

nitayn · שליחה 01/02/2008 22:10

אז מה עושים?

sammm · שליחה 01/02/2008 22:12

diz1 כתב:
sammm כתב:
diz1 כתב:יש לי בשורה לא טובה
כמי שיש ברשותו את הקלייר אודיו וירטואזו והיה לי את השלטר 901
והיום משהו אחר וגם שמעתי כמה ראשים אחרים-זה הימור באפלה.. ממש קניה על עיוור.
איך הראש והזרוע יתאימו אחד לשני , לפטיפון ובעיקר לפונו-רק ניסוי וטעיה.
ממליץ לך לפנות לכאילו עם פטיפון כמו שלך ולנסות לברר. אולי מישהו התנסה בשילובים ויש לו תובנה כזו או אחרת. מניח שלאייל פור יש ניסיון לא רע עם שנים מהראשים שציינת על מגוון פטיפונים.
...
ומי קבע כי טעמו וניסינו של פלוני יתאימו לטעמו של השואל?

בקיצור, כל העסק הזה של התאמת ראש למערכת, מעבר להתאמה הטכנית
יש בו מן ההימור.

לפני שרכשתי את הראש שברשותי (גרדו מאסטר MM) התיעצתי עם מספר אנשים
בעלי ניסיון רב בתחום. הדיעה שהתגבשה הייתה, שמוטב כי ארכוש ראש MC.
אני כמו ילד טוב הלכתי ורכשתי את השלטר 501 והאכזבה לא אחרה לבוא.
עד מהרה הבנתי שאני יותר מתחבר לאופי הסאונד שמתקבל מראשי MM ועל
כן אני עובד היום עם הגרדו.

רוצה לומר, מוטב כי השואל יכתת רגליו ויאזין לכמה שיותר ראשים לפני הקניה.
כך הוא יצמצם את אלמנט ה"יריה באפלה" עד כמה שניתן.
...
בפטיפון-ובמיוחד בראשים ההקשבה כביכול להרבה ראשים על סטאפ שאניו שלך -נותנת מידע מאוד מאוד חלקי ואף מטעה מניסיון לא מבוטל שיש לי שכלל הקשבה "להרבה ראשים"
אבל
איך אפשר להקשיב לראשים (לא על המערכת שלך)- איך ניתן לבודד את צליל הראש מיתר הסטאפ האנלוגי ובכלל מיתר הסטאפ בכללותו.
אי אפשר.
אז יש ראשים שהכיוון הצלילי שלהם או כזה או אחר אבל זה עדיין לא נותן שום מושג לגבי הראש המתאים.
לי היה ניסיון רב של שלטר 901 מול הוירטואזו במספר פטיפונים. השלטר הוא MC ומחירו כפול מהוירטואוזו.
היו סטאפים שהוירטואזו היה טוב יותר לטעמי ואחרים ההיפך ואחרים לא יכולתי לומר מה אני מעדיף.

מה שאני חושב שלבוא ולומר שלהקשיב להרבה ראשים בהרבה מערכות (זרות)-נותן מידע אמין? אני חושב שזה מאוד לא נכון
...

אז מה בכל זאת כן ייתן כיוון?
הבחור הולך להשכיב פה 1000$.

שליחה 01/02/2008 22:18

תראה, בתחום מחירים הזה, אין ראשים רעים כך שלא נראה לי שתוכל ליפול. תקפיד על תאימות מירבית בין הפרמטרים המכניים של הראש והזרוע ואתה בסדר. מקסימום אם לא מסתדר לך תעשה מה שעשה SAMM

chalmh · שליחה 01/02/2008 22:20

nitayn,

שמע, מה שאני אכתוב עכשיו עלול-עשוי להישמע מצחיק לגבי חלק מחברי הפורום, אבל זה ממש לא חשוב. אצלי בפטפון מורכב ראש של AUDIO TECHNICA מסוג MM והוא לא מתקרב ברמת המחירים למה שיש לך היום ולמה שאתה מוכן להשקיע בשדרוג.
המודל שלי הוא AT440MLA DUAL MOVING MAGNET.
אני אוהב מאוד את הצלילים שהוא מפיק וממש לא מחפש משהו אחר. הבעיה היחידה שלו היא הניקוי הדי תכוף של קצה המחט (בשל צורת חיתוך היהלום שמאפיין את המחט). כשהמחט נקיה הצליל הוא משהו לא רגיל, מפורט, נקי מעיוותים, מגיב מצוין בתחום הגבוה עם תקיפה מצוינת של הבסים (תופים ותופי רגל). החצוצרות ממש לא מרוחות והמצילות צלולות.
יכול להיות שלשאר חלקי המערכת ישנה גם השפעה על איכות הצליל כפי שאני אוהב אותו.

שליחה 01/02/2008 22:22

אכן ה-440 נותן תמורה מעולה ל-100$ שהוא עולה, וגם מתאים כמעט לכל פטיפון, אבל לא ברמה של מה שהוזכר למעלה

diz1 · שליחה 01/02/2008 22:24

אם היה ראש שהייתי יכול להיות בטוח שמה שאני ממליץ יתאים בסבירות גבוהה-הייתי עושה את זה.
זה הימור. קניה על עיוור לחלוטין. בכל זאת-יש גבולות גיזרה. עדיין לא שמעתי ראש ב 300-400 דולר שנתן בראש לראש ב1500-2000 ובטח לא ב 4000$
במקרה שלי- אני העתקתי סטאפ בכללותו אחד לאחד. כלומר שמעתי סטאפ שמצא חן בעיני ורכשתי את אותו פטיפון זרוע וראש. הוא גם התחבר לי טוב ליתר הדברים.

diz1 · שליחה 01/02/2008 22:54

aaa כתב:הראשים של קליר אודיו בהירים יותר מידי.כמו שכתב יאיר ה"וירטואוזו" הוא אכן "פצצה דינמית" אבל עם צליל חריף,בהיר ולא נעים,לפחות על פטיפון של קליר אודיו.
...

ממה שאני חוויתי עם ראשים של קלייר אודיו הסאונד להם בהיר רזה ויבש כמו הפטיפונים שלהם עם טווח דינאמי מצויין.
יש כאילו שאוהבים את הסאונד הזה- אני הייתי מעדיף בסאונד כזה כבר סידי ולא להחזיק פטיפון.
הוירטואזו הוא חיה קצת שונה על הליין ראשים של קלייר אודיו. יש לו בהחלט "בודי" ברור ומשמעותי. הוא בהחלט לא ראש עם צליל חריף.
לטעמי כמובן.

shineon · שליחה 29/02/2008 21:32

לי יש dynavector 20x על vpi scout עם זרוע jwm9. הפטפון, זרוע וראש אמורים להיות שילוב מנצח ואני באמת מרוצה מהצליל.

אין לי הרבה בסיס להשוואה אבל מביקורות שקראתי הראש שמורכב אצלי מצטיין באיזון טונאלי ובדינמיות וכך זה גם נשמע אצלי.

הdynavector עובד מצויין עם זרועות קלות משקל, כמו זו שאצלי. אני לא מכיר את הציוד שאצלך בבית כך שאני לא יכול להמליץ. לו היה לך scout לא הייתי מהסס.

מה שהייתי עושה זה מתחבר לפורום ויניל ב audioasylum, ומחפש לפי מילות המפתח הרלוונטיות - סביר להניח שתמצא חוות דעת לכאן ולכאן.

Kosh · שליחה 29/02/2008 23:04

לאחרונה,למי שראה כאן את השירשור שלי,"התחדשתי" בראש MC של אודיו טכניקה,
דגם AT30E.הסאונד שלו מדהים-מפורט ומדויק עד צמרמורת..אגב,איך נחשבת כיום אודיו
טכניקה מבחינת הרמה לעומת החברות האחרות? בעיקר מול האירופאים והאמריקאים?
מעניין כמה ראש כמו ה-AT30E היה עולה במחירים של היום.

שליחה 05/03/2008 18:39

שעדיין יש שינויים מהותיים בכל סט אפ נתון.
חוט של זרוע יכול לשנות צליל של ראש בצורה מהותית בגלל עכבות!
בראשי MC, שנאי סטפ אפ רציני יכול להמריא ראשים לא יקרים למחוזות רחוקים
ובכלל, ההתאמה של פונו סטייג' היא גם קריטית מאוד בגלל רמת השקיפות של ראשי MC .
רצוי ללכת על המלצת היצרן, ולהתאים את הראש לפטיפון- ואח"כ להתאים פונו סטייג' טוב!

chalmh · שליחה 05/03/2008 23:06

audiofreak כתב:

חוט של זרוע יכול לשנות צליל של ראש בצורה מהותית בגלל עכבות!
...

אולי תוכל לפרט כיצד עכבה של החוט משפיעה על הצליל? האם החוטים צריכים להיות דקים, עבים, "כבדים" או "קלים"? חד גידים או מרובי גידים? כמה אחוזי סיכוך? איזה עכבה של חוט נותנת תוצאה טובה יותר? 50 אוהם, 75 אוהם, 300 אוהם או 600 אוהם?

אני רוצה לבדוק אפשרות החלפת החוטים המחרשה שלי.

MASTERMIX · שליחה 05/03/2008 23:12

עוד שאלה קטנה כבדת משקל שתשמע נורא פשוטה אבל קשה ליישום
היכן ניתן לקנות את החוטים המובחרים לפי שאלות חנן ?

תודה מראש על התגובות והשאלות שחלקם חנן שאל במקומי וראויות לתגובה בונה....

תודה שוב.

שליחה 06/03/2008 8:29

chalmh כתב:audiofreak כתב:

חוט של זרוע יכול לשנות צליל של ראש בצורה מהותית בגלל עכבות!
...
אולי תוכל לפרט כיצד עכבה של החוט משפיעה על הצליל? האם החוטים צריכים להיות דקים, עבים, "כבדים" או "קלים"? חד גידים או מרובי גידים? כמה אחוזי סיכוך? איזה עכבה של חוט נותנת תוצאה טובה יותר? 50 אוהם, 75 אוהם, 300 אוהם או 600 אוהם?

אני רוצה לבדוק אפשרות החלפת החוטים המחרשה שלי.
...

בד"כ משתמשים בLITZ בעל כמה גידים- כדי לשמור על גמישות מירבית שלא תשפיע מכנית על הזרוע ולשמור על התנגדות נמוכה.
התנגדות החוט קשורה להתנגדות הפנימית של הראש והתנגדות הכניסה בפונו.
חברת KONDO עובדים למשל בהתנגדות פנימית של הראש של כ 1OHM וכך גם שנאי הסטפ אפ- התנגדות נמוכה כזו חייבת גם חוט ברמת התנגדות נמוכה ביותר- וזה הכי קרוב לאידיאל...
לא תמיד אפשר להתאים את החיווט לכל זרוע,זה מצריך בדיקה מוקדמת
יש המון חברות שמיצרות חוטים לזרוע...
Cardas נחושת- המגיע כקיט לזרועות REGA ונקרא Incognito
Kondo Japan
Audionote UK
Nordost
Hovland
VDH
וכו...

כולם ניתנים לקניה באינטרנט או אצל היבואנים
חשוב לתת דגש לחוט הזה שהוא החשוב ביותר בסט אפ אנאלוגי!

chalmh · שליחה 06/03/2008 9:03

audiofreak כתב:

בד"כ משתמשים בLITZ בעל כמה גידים- כדי לשמור על גמישות מרבית שלא תשפיע מכנית על הזרוע ולשמור על התנגדות נמוכה.
התנגדות החוט קשורה להתנגדות הפנימית של הראש והתנגדות הכניסה בפונו.
חברת KONDO עובדים למשל בהתנגדות פנימית של הראש של כ 1OHM וכך גם שנאי הסטפ אפ- התנגדות נמוכה כזו חייבת גם חוט ברמת התנגדות נמוכה ביותר- וזה הכי קרוב לאידיאל...
...

כשאתה מציין עכבה האם אתה מתכוון לעכבה של החוטים כצמד מוביל אנרגיה, מה שנקרא Z של החוט או קו התמסורת, או שאתה מתכוון להתנגדות הטורית שלו? יש הבדל בין עכבה להתנגדות.
למה LITZ יותר גמיש מחוט רב גידי אחר וכמו כן למה התנגדות ה-LITZ נמוכה יותר אם משתמשים בחוט רב גידי רגיל באותו עובי אורך ושניהם עשויים מאותה הנחושת? מה התכונות המיוחדות של ה-LITZ לעומת חוט רב גידי אחר?

MASTERMIX · שליחה 06/03/2008 14:15

מי הם "היבואנים" האם יש משהו סטנדרטי נגיד של חברת טכניקס משהו שעכשיו עלה בראש אולי שווה לי להחליף גם ...
אגב אמרת שהעיניין מצריך גם בדיקה מקדימה ...
למה בדיוק אתה מתכוון "בדיקה מקדימה" האם אתה יכול לפרט מעט ?
פשוט אני וחשב אולי ללכת על הרעיון שלך של להחליף את הצמה כולה ומה היא בדיוק כוללת אם אפשר פרוט גם ...?

תודה רבה מראש.

ראשים רבותיי ראשים

לא מתעקש על mc או mm

בקיצור חברים

Re: קליר אודיו

מבלי להכנס לחברות, אני חושב

המוליך צריך להיות ברמה גבוהה, החוטים דקים וגמישים