חיבור מגבר הספק לקדם מגבר

אורי_ו · שליחה 03/01/2008 23:25

rptkkuh
אשמח לדעת מהיכן הידע המורחב שלך בנושא XLR ?

האם הוא נובע מקניית מערכת מאוד יקרה = אני חושב שאני מבין כי הוצאתי מלא כסף?
או
ללא שום קשר הלכתי ולמדתי איך זה עובד ?

zy · שליחה 03/01/2008 23:29

אורי_ו כתב: זה לא רק רעשים, יש הרבה יותר מקום למידע.
...

אורי- בכבלי ה RCA חסר מקום למידע הרלוונטי לאודיו ??? לא חושב ! (אשמח ללמוד, תן לינק אם יש לך).

אורי_ו · שליחה 03/01/2008 23:31

תמיד חסר מקום.
הכל כמובן תלוי מערכת .

הכל עניין של צווארי בקבוק.
בכל מקום יש צוואר בקבוק. העניין הוא של איזונים ובלמים, בכל פעם משחררים כמה שיותר צוואק בקבוק.

בנוסף השראות קיימות בכל מקום. באלאנסד ב XLR שומר על המערכת כמקום אטום ונעול לרעשי רקע.
אז למה לא להשתמש בו? כמו כן לרוב כבל XLR פשוט טוב פי מונים על כל כבל יקר אחר של RCA.

zy · שליחה 03/01/2008 23:35

אורי,
מי כמוני אוהב ספרים (וספריבס

), אבל זה כמו לקנות ג'יפ רוביקון לחולות סידנא עלי (תשאל את שלמה קוקי

), פשוט מיותר.

אורי_ו · שליחה 03/01/2008 23:37

תשמע העובדה הקיימת היא שבאולפנים משתמשים בזה עקב הרגישות של מכשור כללי לרעש , אפילו של פלורסנט.
העניין הוא כמובן כמה רגישה המערכת שלך.
אם היא לא אז אין סיבה.
אני מאמין שמארק לוינסון תכנן את זה לא סתם.

zy · שליחה 03/01/2008 23:40

אורי_ו כתב: אני מאמין שמארק לוינסון תכנן את זה לא סתם-- עם זה אני מסכים $$$$$
...

שליחה 03/01/2008 23:59

אין לך שום בעיה לחבר RCA ל-XLR.
אני עובד ככה בחלק מהמקורות (למשל היציאה מה-PRE של הפטיפון או היציאות PRE-OUT של הרסיבר) לתוך ה-POWER שלי שנכנס אליו ב-XLR (למעשה החיבור הוא ככה בשביל המקור הכי חשוב שלי - ה-CDP).

כל מה שאתה צריך זה מתאם כזה:

תמונה

או XLR זכר, תלוי מה יש לך במגבר, אבל סביר להניח שיש לך זכר במגבר.

שליחה 04/01/2008 0:14

rptkkuh

בד"כ לרוב המכשירים (לצורך העניין נתחייס למקור CDP) מתח היציאה ב RCA בממצוע 2 ויש כאלו פחות ב XLR באיזור 4V.
ע"ל פי הנייר הגברה העוצמה בחיבור RCA אמורה לספק את אותה התוצאה מה גם שזה רציונאלי .
הבעיה בתחום שהרציונאל ניגמר כשהוא פגש ציוד אודיו ולכן מניסיוני האישי בלבד בחיבור XLR מבחינת התוצאה יותר אוורירי , יותר נקי .
רצפת רעש נמוכה יותר .
על אחת כמה וכמה עם כל המערכת מחוברת פול באלאנס .

בכל מקרה איש איש על פי ניסיונו ינהג .
(מבלי לפתוח תיבות פאנדורה ישנות , יש כאלו שלא מבחינים בהחלפת כבל , והמדהימים ביותר לא שומעים הבדל בהחלפת CDP

)

שליחה 04/01/2008 0:48

הסיבה שזה 4V נובעת משימוש בשני מעגלי הגברה סימטריים, אחד מוציא +2 (זהה ליציאת Single ended), השני מוציא -2 (ראי של שלו), וההפרש בינהם הוא 4V.
בפועל קיבלנו מסלול סיגנל ארוך פי 2 עקב שימוש בשני מעגלי הגברה במקום באחד, כך שאין שום סיבה הגיונית שנקבל שיפור באיכות הסאונד.
היתרון שנותן חיבור Balanced, להבדיל מ-Single ended (שזה בעצם Unbalanced), הוא הפחתת רעשים מושרים, כלומר רעשים המושרים על קו החיבור בין מכשירים. זה ללא ספק יתרון גדול כשהכבל המחבר בין מכשירים ארוך במיוחד (נניח 4 מ'), וזה בד"כ המצב באולפנים (כבלי מיקרופון בעיקר) - בבית זה פשוט לא אקטואלי.
אגב, הוזכר למעלה SNR - ממש לא רלוונטי, אם כבר, השיפור הוא ב-CMRR שזה היכולת של מעגל הגברה לדחות רעש הפועל על שני הקווים +/- בו זמנית - מה שמתקיים כשיש לנו הגברה דיפרנציאלית - או Fully Balanced

שליחה 04/01/2008 1:07

yairf כתב:הסיבה שזה 4V נובעת משימוש בשני מעגלי הגברה סימטריים, אחד מוציא +2 (זהה ליציאת Single ended), השני מוציא -2 (ראי של שלו), וההפרש בינהם הוא 4V.
בפועל קיבלנו מסלול סיגנל ארוך פי 2 עקב שימוש בשני מעגלי הגברה במקום באחד, כך שאין שום סיבה הגיונית שנקבל שיפור באיכות הסאונד.
...

אתה מוצא הרבה הגיון באודיו ?
למה כבלים שנימעים אחרת על אף שהם נימדדים זהה ?
ריצפת רעש משתפרת ב XLR גם במרחקים קטנים יותר (כמובן ע"פ האזנה בלבד )
ע"פ התאור שלך XLR אמור להיות פחות טוב , הסיגנל עובר מרחק כפול איך זה שבפועל זה לא כך ?
ולבסוף מה כולם לא מבינים , או לא שומעים , או מדמיינים ?
אתה באמת חושב שזה גימיק שיווקי

rptkkuh · שליחה 04/01/2008 7:36

Eyal_W כתב:
yairf כתב:הסיבה שזה 4V נובעת משימוש בשני מעגלי הגברה סימטריים, אחד מוציא +2 (זהה ליציאת Single ended), השני מוציא -2 (ראי של שלו), וההפרש בינהם הוא 4V.
בפועל קיבלנו מסלול סיגנל ארוך פי 2 עקב שימוש בשני מעגלי הגברה במקום באחד, כך שאין שום סיבה הגיונית שנקבל שיפור באיכות הסאונד.
...
אתה מוצא הרבה הגיון באודיו ?
למה כבלים שנימעים אחרת על אף שהם נימדדים זהה ?
ריצפת רעש משתפרת ב XLR גם במרחקים קטנים יותר (כמובן ע"פ האזנה בלבד )
ע"פ התאור שלך XLR אמור להיות פחות טוב , הסיגנל עובר מרחק כפול איך זה שבפועל זה לא כך ?
ולבסוף מה כולם לא מבינים , או לא שומעים , או מדמיינים ?
אתה באמת חושב שזה גימיק שיווקי
...

גימיק שיווקי פרקסלנס.
במידה ותרצה אני יכול לתת לך רשימת גימיקים שיווקים רק תגיד.

אבל עזוב אתה שומע סאונד אורירי יותר

מי אני שיגיד לך שאתה טועה? לך עם זה.

yoramgros · שליחה 04/01/2008 9:00

מרטין שלום והמון תודה
אתה היחיד שענית לי על השאלה שבקשתי וזה כל כך פשוט למה צריך להתפלפל ולהגיע למחוזות לא רצויים נכון המידע חשוב ומענין אך לא זה מה שנשאל
ושוב תודה

שליחה 04/01/2008 9:46

כמו תמיד, שמחתי לעזור.

אורי_ו · שליחה 04/01/2008 16:06

yoramgros כתב:מרטין שלום והמון תודה
אתה היחיד שענית לי על השאלה שבקשתי וזה כל כך פשוט למה צריך להתפלפל ולהגיע למחוזות לא רצויים נכון המידע חשוב ומענין אך לא זה מה שנשאל
ושוב תודה
...

סה"כ יורם שתדע שלעומת הרבה שרשורים פה, אני חייב להודות(מהודאה) ולהודות(מתודות) שלמזלנו הרב היה סה"כ דיון נחמד , אינפורמטיבי , בשפה יפה , ולעומת הרבה שרשורים באתרים השונים שישר עפים למקומות אישיים (וכל המבינים יבינו) , היה נחמד מאוד.

לצערנו/מזלנו זה פורום , זה חלק מהעניין.

yoramgros · שליחה 04/01/2008 16:20

אורי I

כפי שצינתי הדיון היה מענין והמידע חשוב ועל זה אין לי שום טענות אבל בסופו של "דיון" רק ממרטין קיבלתי תשובה קצרה וענינית על מה ששאלתי בלי להכנס לעומקם של ההסברים.

אורי_ו · שליחה 04/01/2008 16:25

בכיף

האמת בגלל השעה המאוחרת והיותי בעבודה לא הספקתי להגיע הביתה לבדוק לך את ה+ים וה-ים ואיך לחבר.

yoramgros · שליחה 04/01/2008 16:39

אורי I
אין עם זה בעיה במניואל של המגבר יש שרטוט של המחבר ומפורטים החיבורים
תודה

אורי_ו · שליחה 05/01/2008 23:11

יורם הנה איפה לקנות אגב:
http://www.cable.co.il/sg_products~48.htm

yoramgros · שליחה 06/01/2008 7:16

אורי תודה
הסגתי מחברים חיברתי את הקדם מגבר עובד מצויןותודה לכל מי שיעץ

שליחה 06/01/2008 9:35

מתאם מיוחד לחיבור של Mark Levinson, הוא נראה כמו סיכה למשאבת אופניים,
והשימוש של החברה בו, הוא בגלל המבנה שלו שמתחבר קודם לאדמה כאשר מכניסים אותו
לנקבה- וכך אפשר לחבר ולנתק כאשר המכשיר עובד ללא פיצוצים מיותרים ( כמו XLR) בשימוש אולפני כנראה.
לXLR , ממליץ לך להשיג מתאמים של Cardas שהם מאוד איכותיים, ולא את הזולים שמסתובבים בשוק ופוגעים באיכות הצליל- וד"א, זה מגבר נהדר!

חיבור מגבר הספק לקדם מגבר

יורם, אמור להיות לך עם המגבר