428X יבואנים, והשוואה לPH10?

varon · שליחה 31/12/2007 20:05

Shayosef כתב:תשובתי היא מסך Y
...

תודה, אני מחכה ל-50 הצבעות ונראה מי המסך שינצח

שליחה 31/12/2007 20:07

הכיול אחר...

הבעיה שאי אפשר להשתמש בלוגו בכדי לזהות פירוט...

ה-FILL FACTOR טוב בהרבה במסך Y, זה כבר יתרון.

מצד שני (שוב, קשה לפי התמונות הללו דווקא להשוות), ב-X לדעתי יש יותר גוונים בעיגול של היס... האם זה גוונים אמיתיים או לא - בשביל זה חייבים לכייל B/C....

Shayosef · שליחה 31/12/2007 20:07

אפשר לשים הימורים בצד ?

gameboy · שליחה 31/12/2007 21:58

varon,
לא תצליח לשכנע כאן אף אחד שהפנסוניק עולה על הקורו

לא כאן ולא בשום מקום אחר בעולם

הרבה מומחים הגיעו למסקנה זהה ששום פלזמה לא מציגה תמונה טובה יותר מהפיוניר(כיום)

אז אתה רואה דברים אחרים..
so what?
למה לנסות לשכנע אחרים שאתה צודק?

benny_1234 · שליחה 31/12/2007 22:01

oferlaor כתב:הכיול אחר...
....
...

זה כל כך ברור, אבי מה איתך זה צועק!!!

amitgba · שליחה 31/12/2007 22:42

gameboy כתב:varon,
לא תצליח לשכנע כאן אף אחד שהפנסוניק עולה על הקורו
לא כאן ולא בשום מקום אחר בעולם
הרבה מומחים הגיעו למסקנה זהה ששום פלזמה לא מציגה תמונה טובה יותר מהפיוניר(כיום)

אז אתה רואה דברים אחרים..
so what?
למה לנסות לשכנע אחרים שאתה צודק?
...

אדום לא בולט לך?
אבי:
"הקורו היא הפלזמה הטובה בעולם. נקודה. "
אולי אתה קורא רק את השחורים....

varon · שליחה 01/01/2008 7:22

gameboy כתב:varon,
לא תצליח לשכנע כאן אף אחד שהפנסוניק עולה על הקורו
לא כאן ולא בשום מקום אחר בעולם
הרבה מומחים הגיעו למסקנה זהה ששום פלזמה לא מציגה תמונה טובה יותר מהפיוניר(כיום)

אז אתה רואה דברים אחרים..
so what?
למה לנסות לשכנע אחרים שאתה צודק?
...

gameboy,

אני לא מנסה לשכנע אף אחד בכלום, אני רק אומר שה שעיני רואות ואני לא מעוות את
המציאות כדי שתתאים למגזינים

אני גם לא מפמפם בכל הזדמנות מה שלכולם ברור וגם אני כבר הדגשתי באדום למעלה.
השאלה שלי פה פשוטה היכן רואים יותר ברור את הפרטים בלוגו, ב-X או ב-Y.

ההבדלים בצבע יכולים לנבוע גם מה-white balance האוטומטי של המצלמה
(כן, אני יודע שכחתי לקבע אותה על 6500K) במציאות לא נראו הבדלים מוחשיים בכיול בין המסכים.

שנה טובה !

אבי.

שליחה 01/01/2008 9:43

varon,

אם במציאות ההבדלים היו הרבה פחות משמעותיים, אז זה בהחלט יכול להיות בגלל נושא החשיפה במצלמה.

בשביל באמת לשפוט רק על פי תמונות, חייבים מערכות צילום יקרות מאוד מאוד...

אגב, נראה לי שבמקרה כזה אסור לעשות חשיפה אוטומטית (או בעצם שום פרמטר אוטומטי) והכל חייב להיות על חצובה. הפיתרון האלטרנטיבי הוא לנסות ולתפוס את שתי התמונות באותו פריים בדיוק...

אגב, חשוב לציין שבנושא עיבוד התמונה לדעתי פנסוניק עולים על פיוניר. נושא השחורים והכיול הוא בעצם גולות הכותרת של ה-KURO.

לדעתי אחרי שכולם יעלו את המדרגה הזו של נושא יחס הניגודיות, נושא עיבוד התמונה יקבל תאוצה חזקה (מחזיק אצבעות).

varon · שליחה 01/01/2008 10:34

oferlaor כתב:varon,

אם במציאות ההבדלים היו הרבה פחות משמעותיים, אז זה בהחלט יכול להיות בגלל נושא החשיפה במצלמה.

בשביל באמת לשפוט רק על פי תמונות, חייבים מערכות צילום יקרות מאוד מאוד...

אגב, נראה לי שבמקרה כזה אסור לעשות חשיפה אוטומטית (או בעצם שום פרמטר אוטומטי) והכל חייב להיות על חצובה. הפיתרון האלטרנטיבי הוא לנסות ולתפוס את שתי התמונות באותו פריים בדיוק...

אגב, חשוב לציין שבנושא עיבוד התמונה לדעתי פנסוניק עולים על פיוניר. נושא השחורים והכיול הוא בעצם גולות הכותרת של ה-KURO.

לדעתי אחרי שכולם יעלו את המדרגה הזו של נושא יחס הניגודיות, נושא עיבוד התמונה יקבל תאוצה חזקה (מחזיק אצבעות).
...

עופר,

אכן, בבית אני מצלם את המסכים בשימוש בחצובה, והקפאת כל הפרמטרים של הצמצם וטמפרטורה.
התנאים אצל עמי היו ספונטניים לגמרי, במקרה הייתה לי מצלמה

עוד דבר שגם שהטכנאי ציין והתרשם מיד עם החיבור, שהפנסוניק PV70 עושה מצוין,
הוא טיפול בכניסת קומפוזיט מהממיר.
התמונה הייתה כמעט זהה לזו שהתקבלה בחיבור קומפוננט דרך טרנסקודר,
חיבור שדורש עוד כ-500 ש"ח (בהעדר כניסות SCART במסך).
בהחלט מרשים.

אבי.

oferab · שליחה 01/01/2008 11:18

לעומת הפנסוניק, ולא ראיתי אף כיול שהצליח להביא את הקורו לצבעים טבעיים, הדבר במיוחד בולט בגוון עור

aloni · שליחה 01/01/2008 14:35

oferab, צודק, זה באמת קשה בקורו אבל אפשרי.

Shayosef · שליחה 01/01/2008 15:54

אם דבר בסיסי כמו צבע פנים אינו מושלם ב KURO אז על מה ולמה מהללים את הסדרה כל כך ?

לא ברור לי עדיין אם המסכים האלה הם הייפ אחד גדול בימים אלו, נסעתי לראות את ה 428XD אתמול בפוטנציאל קניה.

מה אני אומר לך לכם, ציפיתי אחרי קריאה מרובה כאן בפורום להישאר עם פה פתוח שאצפה בה, זה לא קרה ואפילו לא התקרב.

שידורי ה HD בה היו טובים אבל ממש לא משהו שלא ראיתי במסכים פחות יקרים אחרים, ובשידורי ה SD בערוץ 10 אפילו די התאכזבתי.

אומנם היא לא היתה מכויילת בכלל, אבל אם צריך כל כך הרבה "עבודה" עליה כדי להגיע למשהו שמסכים אחרים מגיעים OUT OF THE BOX וההיתרון הבולט היחידי הם השחורים הנהדרים אז כל הרעש והצילצולים של המסך הזה די מתערער אצלי לפחות.

aloni · שליחה 01/01/2008 16:01

בקורו יש משהו אחד חשוב, שחורים, הקטע הוא שאם כל השאר "בסדר" אז זה פשוט אחד הנושאים הכי חשובים אם לא החשוב ביותר...

לגבי הכיול, לקורו יש תכונה לתת תמונה פלסטיקית בכיול הבסיסי שלה, זה דיי מרשים אבל לא טבעי. לדעתי רוב האנשים דווקא יאהבו את זה. אפשר לתקן את המצב הזה אבל זה דורש הרבה עבודה. רוב מי שיקנה לדעתי יעדיף את העיוות.

Shayosef · שליחה 01/01/2008 16:12

אני חושב שניפחו את עניין השחורים כל כך עד שכבר לא בוחנים מספיק טוב את שאר הדברים שהם לא כל כך "בסדר"...

אוקיי אין ספק שהשחורים בקורו נהדרים, כמעט כמו בימים העליזים של ה CRT אבל מה עם דברים בסיסים כמו תמונה טבעית ? ללא עיוותים וללא מראה פלסטיקי ?

עניין הכיול מפתיע אותי, אתם הרי חיים ונושמים את העסק הזה ואתם מצהירים שקשה לכייל אותה לתמונה טבעית, מה יעשה אדם מן השורה, יסתכל על השחורים וינחם את עצמו שהם באמת שחורים ? סורי על המעט סרקזם, ממש רציתי להתלהב ממנה אבל התאכזבתי ואני עכשיו מנסה לפענח האם אני מפספס משהו בקורו שאני לא מבין/רואה.

אין לי בעיה לשלם מחיר פרמיום על הרבה דברים, ואני בדרך כלל גם אוהב לשלם אקסטרה עבור מוצר טוב יותר, אבל הפערים במקרה של הקורו עם כל עניין הכיול המסובך + עיוותים לעיתים + מראה פלסטיקי ובכלל בוא נקרא לילד בשמו.. איכות תמונה ממש לא היסטרית מול המתחרים, פשוט לא מסתדר לי.

aloni · שליחה 01/01/2008 16:16

אבל כמו שאמרתי אני חושב שרוב האנשים יעדיפו את המראה "הפלסטיקי" לכן אני לא רואה פה בעיה, מי שלא אוהב (ובדר"כ זה מי שמבין קצת יותר) יתאמץ את השעה או שעתיים ויטפל בזה כראות עיניו.

Shayosef · שליחה 01/01/2008 16:44

aloni כתב:אבל כמו שאמרתי אני חושב שרוב האנשים יעדיפו את המראה "הפלסטיקי" לכן אני לא רואה פה בעיה, מי שלא אוהב (ובדר"כ זה מי שמבין קצת יותר) יתאמץ את השעה או שעתיים ויטפל בזה כראות עיניו.
...

כנראה עניין של טעם וריח....ועין

kgraidy · שליחה 01/01/2008 17:36

לדעתי,אם הסמסונג או הפנסוניק היו עולות 20K אז השחורים שלהם היו
פסיכולוגית ניראים יותר טוב...........
לכל אחד דעה אחרת וזה כמובן עניין של טעם אני אישית ראיתי את הפיוניר מול
הפנסוניק ובשידורי טלויזיה אני חוזר ואומר בפעם המליון בפנסוניק התמונה יותר "אמיתית"
התמונה חלקה יותר ונעימה,שוב,הויכוחים מה יותר טוב הם ויכוחי סרק,
יש לציין שבעיצוב יש לפנסוניק הרבה מה ללמוד מפיוניר

Frosti7 · שליחה 01/01/2008 18:35

חברה אני חייב לציין שאחרי שהשוותי את הPV70 ל428 היום גם בשידורי YES וגם בHD שהפיוניר טובה בודאות מהפנסוניק גם בשחורים וגם בפרטים.
אבל אני גם חייב לציין שעם ההבדל הקיים אני בטוח שאחרי מספר ימים בבית עם אחד המכשירים אני לא אוכל להבחין בהבדל ולהשוות בין השניים כאשר הם לא אחד ליד השני
לכן אני נוטה לכוון הפנסוניק שזולה בכ-5,000 שח לא מבוטלים, השאלה היא האם השחורים של הKURO יהיו הרבה יותר משמעותיים בצפיה בסלון ללא אור, או שלהפך האפקט יהיה יותר קטן? (כי בחנות לא ראיתי הבדל קריטי אשר שווה 5000 ש"ח)

השאלה השניה היא האם יש הבדל משמעותי בין PV70 לPH10 ומי עדיפה מבחינת איכות התמונה? (בעיקר בSD)

תודה!

varon · שליחה 01/01/2008 18:58

פרוסטי,

אני יכול להגיד לך מה הייתי עושה עם עוד 5000 ש"ח ...
הולך על ה-50PV70
כן, 33% יותר רזולוציה ופרטים, ומעל ל-40% תוספת שטח צפייה מרשימים
שלא יעלמו לך גם ללא מסך אחר להשוות אליו לידו.

יש לי עמית לעבודה שהיה בדיוק לפני אותה דילמה, לקחתי אותו לחנות
30 דקות מול הקורו "42 והפנסוניק "50 ב-SD ממרחק 3.5 מטרים,
והקורו נשארה בחנות ...

אבא שלי רכש השבוע את ה-42PV70 לחדר השינה האפל שלו.
אין בעיה של קונטרסט עבור העין, 1:2000 ANSI contrast מדוד
זה יותר טוב ממה שתראה בקולנוע אפל לגמרי !!

אבי.

Frosti7 · שליחה 01/01/2008 22:05

סליחה
אבל אני חוזר בי מההכרזה האמיצה לגבי השחורים של הקורו, כאשר צופים בטלויזיה בתנאי תאורה נמוכים (סלון בערב) ההבדל הוא דיי דרמטי ואם להתחשב בשאר היתרונות של המכשיר (עמידות בצריבה, תמיכה ב24P וDRIVE יותר טוב, כניסות,כיוונים,USB, ושאר התכונות שכחתי) אז כנראה ואני "אבלע את הכדור" ואלך לי על הפיונייר המהוללת והיקרה בטירוף.

בכל אופן לשאלתי הקודמת רציתי לברר מה ההבדל באיכות התמונה בין הPV70 לPH10 (לא אהבתי את העיצוב של הPV70)

428X יבואנים, והשוואה לPH10?

בכל המסכי קורו שראתי הצבעים היו לא טבעיים