כיוון זרוע בפטיפון. דיון, הסברים. ותאום מפגש לצבירת ניסיון

nirses · שליחה 12/12/2007 19:12

מ ע ו ל ה

sammm · שליחה 12/12/2007 20:08

יופי רועי

Tsfir · שליחה 12/12/2007 21:45

נראה הסלון בביתנו יכול להכיל כ-15 אנשים בנקל.
וכמובן שנשמח לארח את החברים.

לשיקולכם,

נירית / צפיר

ramkol · שליחה 13/12/2007 18:30

דיץ,
בקשר לוואט. המטרה היא שהמחט תהיה ניצבת לתקליט. בשני המישורים. לאחד אחראי ה VTA ולשני האזימוט. המחט נמצאת על קצה המנוף של הראש, והמנוף עולה בזוית לתוך הסליל. נדמה לי שהזוית של המנוף מהמחט היא 16 מעלות בדרך כלל, אבל יכול להיות שאני טועה. הזרוע עצמה ארוכה מאוד יחסית לצופציק של המחט ולכן שינוי גדול בגובה הציר יהיה שינוי קטן בזוית של המחט. ושינוי קטן בגובה הציר יהיה מזערי בזוית המחט. כמובן שמניחים אנו שהמישור של המחט אכן מקביל למישור הראש ושזה יקביל למישור הזרוע. בספר כתוב שצריך להקביל. אז מקבילים. יש כאלו שנישבעים שזוית מעט גדולה ישמע יותר טוב. אז שיגדילו. אם יש אפשרות לכוון כדאי לפחות לנסות ואם ההשפעה זניחה אז נזניח...

הנה ההמשך:

צעד חמישי:

פחות או יותר נכוון את המשקל. ננתק את האנטיסקייטינג או נסובב את הכפתור שלו עד אפס. ולפי הוראות היצרן, אפשר גם עם מאזניים נכוון את המשקל. זהירות! המחט חשופה. יש שדוחים שלב זה לאחר כך אבל כיוון כללי כעת לא יכול להזיק. בכל אופן בסוף התהליך נשקול שוב.

במודלים מסוימים של אס אם אי לדוגמה, מסובבים את המשקולת שעל הציר עד אשר הזרוע בשיווי משקל. כלאומר צפה. ואז במשקולת השנייה מציבים את המשקל הנחוץ.

צעד שישי:

כיוון האזימוט.
אם מסתכלים על הראש מקדימה הוא צריך להיות מקביל לתקליט. המחט צריכה להיות ניצבת לתקליט. קשה לראות וקשה לדייק. יש שמניחים את המחט בעדינות על מראה. (בעובי של תקליט כמובן) יש שבלונה שמגיעה עם מראה כזאת. המראה מכפילה כמובן את הזוית ולכן קל יותר לכוון. בזרוע יש לעתים אזור שמאפשר את צידוד מאחז הראש ובעדינות וסבלנות מכוונים עד אשר ניראה לנו שזה בסדר. כיוון זה הוא בעל חשיבות רבה ולכן יש שיטות יותר "מתוחכמות" לכוון. על זה אחר כך. הזוית שהמחט רוכבת בה על החריץ משפיעה, בין השאר, על איזו איכות צליל תגיע לרמקול ימין ואיזו לרמקול שמאל.

צעד שביעי:

כיוון זווית הראש על התקליט.
שימו לב שכל שלב בכיוון יכול לפגוע בכיוונים שעשינו. לכן יבא סבב ביקורת ודיוק פראי בסוף התהליך.
הגאומטריה מאפשרת שרק בשתי נקודות, הראש יהיה משיק לחריצי התקליט. היה עדיף שהראש יהיה כל הזמן משיק, אבל לא הולך בזרועות עם ציר אחד. ישנן זרועות שנעות במקביל ולא מזמן יצא בחור שווייצרי עם פיתוח מדהים של זרוע בעלת ציר שבה הראש משיק לתקליט. מגניב.
מה שנעשה בשלב זה, זה נכוון שהראש ישב במשיק באחת מאותן שתי נקודות. לשם כך נעזר בשבלונה ובעופרת של עפרון מכני.
אחרי שהחלטנו איזו גאומטריה אנו מעדיפים, ראה לעיל, נעמיד את השבלונה במקומה. יש שבלונות (קליקאאודיו למשל) שמאפשרות להציב את השבלונה בהתאם לציר הזרוע. אם כך טוב, אם לא לא נורא.
אם חזית הראש של המחט שטוח וניצב למחט, נדביק אליו בעזרת סרט דביק את העופרת של העיפרון המכני. זה יאריך את הציר שאנחנו מכוונים. זהירות על המחט!! נציב את המחט בזהירות רבה! בנקודה המסומנת על השבלונה ונראה אם העופרת מקבילה לקווים שבשבלונה. מן הסתם היא לא. אז נגביה את הזרוע ובעדינות נשנה את זווית הראש. נוריד ונבדוק. כך לאט לאט, נדאג שהעופרת תקביל לקווים של השבלונה כאשר המחט יושבת בדיוק בנקודה המתאימה כעל השבלונה.
כשזה אכן כך נהדק את הברגים של הראש לתושבתו.

אמשיך אחר כך.

diz1 · שליחה 14/12/2007 10:12

Giant Steps
http://www.youtube.com/watch?v=BZRnkBK_ ... re=related
נחזור לצעדים קטנים יותר
הצעד השביעי- ההנחה כי גוף "המחט" הוא ניצב למחט עצמה אינו תמיד נכון ולכן אני לא בטוח שניתן להסתמך על העניין הזה של חוד העופרת של העיפרון המודבקת .שני ה NULL POINT אמורות לכוון את הראש במישור ההוריזנטלי.
צעד שש- זה הצעד שהכי מטריד אותי, האזימוט. כיוון על פי העין הוא טוב, תלוי למי ולמה. בעצם כאן טמון "עצם העניין".
המחט צריכה לגעת בשתי קירות הגרוב באופן שווה. המטרה לקבל סיגנל בעוצמה דומה משני הצדדים ויותר מיזה להקטין את ה CROSS TALK (מידע על קיר גרוב בצד אחד מתווסף למידע שמופק בצד השני של הגרוב)ולהפוך אותו לעוצמה שווה בין שני הצדדים.
לפי הבנתי , כיוון נכון של האזימוט הוא צוואר הבקבוק של כל העניין. אם האזימוט מכוון נכון, מה איכפת לי כיצד האנטיסקייטינג כוןן, עובדה ששני צידי הגרוב נותנים מידע שהם אמורים לתת.
נראה לי שעל מנת למקסם את עניין האזימוט אין מנוס מאשר למדוד את עוצמת הסיגנל בכל צד ואו להשתמש בתקליט כיוון יעודי.

עופר_צפריר · שליחה 14/12/2007 16:49

רועי, הרעיון לארח אצלי נחמד ואפשרי לישום, גם מבחינתי.{ודיברנו על זה גם היום במפגש מורל}
אבל כל עוד הסט האנלוגי שלי לא מושלם,פונו/ראש/ אינטרקונקט/בסיס יציב וכו' - איני רואה טעם כרגע לבצע את זה.

roeek · שליחה 14/12/2007 16:55

עופר_צפריר כתב:רועי, הרעיון לארח אצלי נחמד ואפשרי לישום, גם מבחינתי.{ודיברנו על זה גם היום במפגש מורל}
אבל כל עוד הסט האנלוגי שלי לא מושלם,פונו/ראש/ אינטרקונקט/בסיס יציב וכו' - איני רואה טעם כרגע לבצע את זה.
...

הרעיון עופר, הוא מפגש שבו נעסוק בכיוון של פטפון/זרוע/ראש ופחות בקטע של שמיעה או סקירה.. דוקא משום שאצלך כן דרוש כיוון אזי זה אידיאלי, להרוג 2 ציפורים במכה..

עופר_צפריר · שליחה 15/12/2007 10:21

roeek כתב:
עופר_צפריר כתב:רועי, הרעיון לארח אצלי נחמד ואפשרי לישום, גם מבחינתי.{ודיברנו על זה גם היום במפגש מורל}
אבל כל עוד הסט האנלוגי שלי לא מושלם,פונו/ראש/ אינטרקונקט/בסיס יציב וכו' - איני רואה טעם כרגע לבצע את זה.
...
הרעיון עופר, הוא מפגש שבו נעסוק בכיוון של פטפון/זרוע/ראש ופחות בקטע של שמיעה או סקירה.. דוקא משום שאצלך כן דרוש כיוון אזי זה אידיאלי, להרוג 2 ציפורים במכה..
...

רועי,
לאחר בחירת הפונו שיתאים לכלל הסט אפ שלי,שיבחר בתקופה הקרובה ביותר - ניתן יהיה לישם את זה.{נדבר על זה בפלאפון כמובן}

אני חושב שלשלב ראשון, ההצעה{הנדיבה...} של צפיר/נירית דווקא מעניינת -אפשר יהיה להרים את זה בתקופה הקרובה. לעניין כמות האנשים? להשקפתי/הבנתי - יותר מ 10/8איש יהיה קשה ליצור אינטימיות רצויה במפגשים מעין אלה ,שלא נאמר לימוד.

ramkol · שליחה 15/12/2007 11:35

דיץ,
בשלב הראשון נכוון לפי מה שכתוב בספרים ובשלב השני עוברים לניואנסים. לכן זה לדעתי די הכרחי לעבור גם את הכיוונים לפי העיין כי הם הבסיס להמשך. יש מלן אסכולות ויש באמת כאלו שטוענים שהאנטיסקייטינג פחות או לא חשוב. יש זרועות, מכובדות מאוד, שמראש מיוצרות ללא אנטיסקייטינג. לעומת זאת יש גם חברות שהאנטיסקייטינג שלהם זה יצירה הנדסית. בכל אופן לא כדאי בשלב ראשון להמעיט בערך הכיוון גם הזה. עם הזמן אפשר לאחר התנסויות להחליט מה טוב למי. כעיקרון הכוח הסקטי (

) מפעיל לחץ לא שווה על החריץ וגורם לערוץ אחד להישמע אחרת מהשני. גם אם האזימוט מדוייק גאומטרית הלחץ הזה קיים. האזימוט אחראי לכך שהמחט תשב בחריץ כהלכה וגאומטרית המחט תעקוב כראוי ולפי התיכנון, אחרי הטופוגרפיה שבחריץ. המחט צריכה לקבל את הטופוגרפיה של ערוץ ימין לסליל ימין ואת זו של שמאל לסליל שמאל ובלי התערבבות.
כשלב ראשון הכיוון עם המראה צריך להספיק. או אולי נגיד- המראה זה השלב הראשון בכיוון.

לגבי העופרת, אולי לא הייתי ברור.
קודם כל אנחנו מניחים, מה שלא חייב להיות נכון, שהראש הוא מוצר איכותי שנבנה בדיוק רב. לכן גוף הראש יהיה במדה גבוהה מקביל לציר המחט. המרחקים בראש קטנים מאוד ולכן דיוק מושלם קשה ביותר, אבל אלו הפרמטרים שיש לנו.
לכן נכוון את הטיית הזרוע או הראש לפי מבנה הראש. כלאמר הקוים שבראש שהולכים עם הציר של המחט יהיו מקבילים לקוים שבשבלונה.
כדי להקל על הקריאה, כי סך הכל הראש קטן, אנחנו יכולים לקחת עופרת של עפרון מכני. מדובר בעופרת באורך של איזה 12 סמ. אותה נדביק לחזית הראש, (במקביל לתקליט). בכך נאריך את חזית הראש ויקל עלינו להקבילו לקוים.
אם זה לא ברור אנה תגידו ואנסה להסביר שוב.

המשך:

צעד שמיני:
נשקול שוב את הראש ונכוון במדוייק.
מומלץ לשקול ולא להסתמך על הוראות היצרן. בשוק מספר רב של משקלים שיועדו למטרה זו. יש דיגיטאלים. טובים ויקרים. זה לאנשים שמרבים להתעסק עם זה או לקבוצה שקונה בשותף. יש מישקלי קפיץ שתולים עליהם את הראש. לדעתי מסורבל ולא ממש פרקטי. צריך יד יציבה ולאורך זמן. הסוג השלישי אלו מאזניי מנוף (כפות) שהם לעיתים זולים ואמינים.
לאט לאט!! מניחים את המחט חשופה על המאזניים!!

צעד תשיעי.
נוודה שהכיוונים הקודמים שכיוונו עדיין תקפים.
אם לא אז בסבלנות נתקן.

צעד עשירי:
כיוון האנטיסקייטינג.
יעשה לפי הוראות היצרן בהתאם לאופן שכיוון זה בנוי בזרוע.

צעד אחדעשרה:
נשים תקליט ונאזין.

כדאי כעת להאזין בניחותה וללמוד את הצליל. בשלב הבא נבצע כיולים לפי השמיעה או בעזרת אבזרים אחרים.

המשך יבוא.

.

ramkol · שליחה 16/12/2007 11:15

בקשר לשלב השביעי.
יש מאחזי ראשים שבהם לא ניתן לכוון את זוית הראש, שם הכיוון יעשה על ידי הזזת הזרוע כולה על בסיסה.

.

nirses · שליחה 17/12/2007 11:44

מ פ ג ש

roeek · שליחה 17/12/2007 18:19

בהנחה שנקיים בחודש הקרוב מפגש כזה: מי מיכם מעוניין להשתתף בו?
אני חושב גם, שבמידה וזה מתקיים בבית פרטי, ולא באחוזת שמואל פלאטו שרון, קיימת מגבלה של 10 אנשים גג שבגג..

nirses · שליחה 17/12/2007 18:21

אני מגיע - שמשון .

sammm · שליחה 17/12/2007 21:33

מגיע

Tsfir · שליחה 17/12/2007 21:51

אני מגיע

רועי,לדעתי קפצת למסקנות לגבי מספר אנשים מקסימלי באירוח ביתי מוקדם מדי, בואו נראה כמה אנשים מעוניינים בכלל להשתתף, ולפי מספר האנשים נבדוק אם יש לנו בכלל בעיה למצא מקום לאירוח. תמיד אפשר להחליט לפצל את הקבוצות או לקבוע את הראשונים כמוזמנים.

לא שאכפת לי לגבי בחירת מיקום המפגש, אשמח להפגש עם החברים ולדבר ולשמע מוזיקה היכן שלא יהיה.
בכל מקרה, אני לא יודע לפי מה הגעתם לחישוב כמות אירח בסלון ביתי 10 אנשים מקסימלי, אבל תסמכו עלי, כשאני מזמין 15 איש לביתנו אני קודם מוודא את היכולת לארח הן מבחינת גודל הסלון והן מבחינת ההתארגנויות הכרוחות באירוח. אנו אירחנו לא מעט פעמים ביתנו, כאשר חלק מהערבים כללו אירוח 15 איש ויותר שישבו בסלון, ונראה לי שנהנו ולא הרגישו לחוצים מדי. ולא אנו לא חיים בווליה מפוארת על שטח רחב אלא יותר סלון ביתנו מרווח דיו להכיל את אותה כמות אנשים

צפיר.

Adix · שליחה 17/12/2007 21:55

אני אני אני

roeek · שליחה 17/12/2007 21:55

Tsfir,
מסכים עם כל מילה!
בוא באמת נראה מה סדר גודל ואז נתקדם..
תודה רבה על הזמנתכם הלבבית!

Kosh · שליחה 18/12/2007 0:03

גם אני הייתי מעוניין להגיע וללמוד עוד על הסוגיות האנלוגיות הללו..

ramkol · שליחה 18/12/2007 16:57

המשך.

אחרי שכיוונו את הזרוע והראש לפי ההנחיות המקובלות ואחרי ששמענו את הסט כפי שהוא אפשר כעת לעבור לכיוונים בעלי אופי שונה.

כדאי כשלב מקדים להאזין בריכוז לקומפקט דיסק מונו. (אריס סאן או גו עמר אם הם במונו יתאימו..

) המטרה היא לבדוק אם האקוסטיקה בחדר מאוזנת. מערכות מעולות ויקרות מאוד, בונות במה גם במונו, אבל במערכות שבדרך כלל לרשותנו מונו יגיע מהמרכז. בין הרמקולים. אם החלל לא סמטרי אקוסטית נגלה שהצלילים או חלקם לא מגיע מהמרכז. חשוב לדעת זאת כדי שלא נאשים את הפטפון בכך...

ניקח תקליט מונו ונאזין לו. נשנה דרמטית את האנטיסקייטינג ונאזין שוב לתקליט. אם יש הבדל והצלחנו לזהותו, נכוון את האנטי סקייטינג לפי מה שנישמע לנו הטוב ביותר.
יש המכוונים את האנטיסקייטינג בעזרת תקליט חלק. יש תקליטים שמיועדים לכך. מניחים את המחט עליהם ורואים אם הזרוע שטה לאיזשהו כיוון. מרימים את הזרוע ומשנים את האנטיסקייטינג בהתאם. חוזרים על הפעולה עד אשר הזרוע נשארת במקומה ולא שטה יותר.
המלעיזים מתנגדים לשיטה זו בטענה שהראש מתנהג אחרת בתוך החריץ מאשר בלי חריץ.
אז כמו תמיד כל אחד לפי אמונתו.

נעשה פעולה דומה גם בכיוון האזימוט. נשנה את האזימוט בכל פעם אבל מעט מאוד. אפשר לכוון לפי שמיעה. יש שמעדיפים להעזר במכשירים.
למי שיש אוסצילוסקופ, יכול לנסות בעזרתו למצא את המצב האדאלי. למי שיש מרנץ, מגבר או טיונר, עם סקופ יכול לחבר את הסקופ ליציאה של הטייפ במגבר ולראות שם את ההבדלים בין עוצמת הצדדים.

בטוח שיש גם תוכנות למחשב שיודעות לעשות את זה..

משהו מכיר??????

אם משהו מכיר אפשר להוסיף כאן או לפתוח דיון כאן או שם בנושא.

עכשיו הקומבינה של חיבור הרמקול.

חברה, עבר הרבה זמן מאז ששיחקתי בדברים האלו, והזיכרון שלי לא מי יודע מה... אז ניסיונות על אחריותכם, וכדאי לברר קודם בעוד מקור. בכל אופן כדאי לעשות את זה במערכת זולה (של הילדים) ולא במערכת הראשית שלנו.
הפטפון עם תקליט מונו.
מחובר למגבר.
כבל אחד מהפלוס של צד ימין נוסע לרמקול ומתחבר אליו. כבל שני מהפלוס של צד שמאל נוסע לאותו רמקול ומתחבר אליו. במצב אדאלי, שלא קיים, שומעים שקט. את האזימוט צריך כך לכוון שלא נשמע כלום מהרמקולים או שנישמע הכי החלש. כאמור על אחריותכם.

לאחר שנמצא את המצב האופטימלי לאזימוט אפשר להנמיך או להגביה את ה VTA שינוי זה יכול להשפיע על גוון הצליל כאן אפשר כבר לעבור לסטראו.

אפשר לנסות לשחק גם במשקל. לא להגזים אבל תנודות מעטות לכאן או לשם יכולות למצא חן באזננו יותר או פחות.

האזימוט וזוית ההטיה של הראש הם כיוונים יותר מוחלטים שאינם בדרך כלל עינינים של טעם. שאר הכיוונים יכולים להיות עינין של טעם. יש שיעדיפו כך ויש שכך..

ניראה לי שזהו זה מבחינתי...

שאלות?
הערות?
הצעות?

.

ramkol · שליחה 18/12/2007 17:03

עוד דבר בקשר לאיזון הסאונד.
ה"מחט" שחרטה את התקליט היא בחתך משולש. מה שנותן שהצד השמאלי הוא בו זמנית למצב הצד הימני. המחטים ששומעים בעזרתם הם בעלי חתכים שונים, למשל אובלי, מה שגורם לכך שלפעמים צד ימין יקדים או יאחר את צד שמאל. אחור מינימלי אבל בהחלט משפיע על הדיוק וכו. זו עוד סיבה ששלמות לא מתאפשרת בכיוון. אבל אפשר להשתדל...

.