אכזבה ממסכי הקורו HD-READY 8O

Ozen · שליחה 26/11/2007 19:08

אני חושב שגם זה שכתב את זה ראה את המסכים בויסקי אגו-גו - אבל כנראה אחרי שהוא כבר היה שיכור...

varon · שליחה 26/11/2007 19:59

Ozen כתב:אני חושב שגם זה שכתב את זה ראה את המסכים בויסקי אגו-גו - אבל כנראה אחרי שהוא כבר היה שיכור...
...

"זה שכתב את זה" שתה בירה אחת כל הערב

מה שבביטחון אפשר לומר החסם התחתון של יתר העדים במקום

אבי.

שליחה 26/11/2007 20:02

zy,

אם תיתן למישהו מהרחוב להשוות פרארי מול מאזראטי, רוב הסיכויים שלא תקבל בדיקה רצינית...

לפי תיאור הבדיקה שלהם, הם בדקו איך שתי המכוניות מתנהגות במהלך ראשון...

zy · שליחה 26/11/2007 20:54

עפר,
מודה שלא קראתי את הביקורת ולא איך עשו אותה, עדיין- עם כל הכבוד, פלזמה המיועדת לשימוש ביתי (לאנשים מהרחוב), אסור שתחייב "קורס נהיגה" כמו שמתחייב ממי שרוכש מזארטי או פרארי שהרי ברור במקרה דנן שמדובר במוצר נישה מאוד יחודי ולא רכב לנהג מהרחוב

(לא במקרה השוואתי למאזדה 3 ולא לרכב אחר...)

שליחה 26/11/2007 21:12

zy,

אי אפשר לבדוק שני מסכים, לשים לשניהם CONTRAST 16 ולהגיד שעכשיו הם אותו דבר ואפשר לבחון אותם שווה בשווה.

זה לא ברור מעליו?

אגב, עם כל הכבוד לקהל הרחב, הוא אינו יכול לדעת עם מכונית מסויימת טובה אם לא אומרים לו. הוא מסתמך על נתונים של היצרן, הוא לא יכול לבדוק בפועל (לפני רכישה) לגבי צריכת דלק ראלית וכו'.

אותו דבר במסכים. צריך מישהו רציני שיבחן את המסכים. לך תצא לרחוב ותשאל אנשים פשוטים אם LCD או פלזמה יותר טוב, ההבנה שלהם לא ממש תיתן לך באמת תובנות.

צריך ששני המסכים יהיו במצב אופטימלי עם תוכן מתאים ואז באמת קהל רחב יכול לשפוט במבחן כמו שצריך.

zy · שליחה 26/11/2007 22:18

oferlaor כתב:zy,

אי אפשר לבדוק שני מסכים, לשים לשניהם CONTRAST 16 ולהגיד שעכשיו הם אותו דבר ואפשר לבחון אותם שווה בשווה.

זה לא ברור מעליו?

צריך ששני המסכים יהיו במצב אופטימלי עם תוכן מתאים ואז באמת קהל רחב יכול לשפוט במבחן כמו שצריך.
...

זה בוודאי ברור מאליו

הערתי כיוונה לכך שלדידי ה"איש מהרחוב" צריך לקבל מסך מכוייל באופן מיטבי ולא להזדקק לויה דולורוזה בעניין, (אני מתרשם שזה המצב כעת בשוק- הרוב מוציאים מהקופסא ורואים את מה שקנו רחוק ממיטבו והמיעוט חופר, חוקר ומצליח....)

varon · שליחה 26/11/2007 22:33

oferlaor כתב:zy, אי אפשר לבדוק שני מסכים, לשים לשניהם CONTRAST 16 ולהגיד שעכשיו הם אותו דבר ואפשר לבחון אותם שווה בשווה.
...

עופר,

אני משוכנע ש-?WHICH לא עד כדי מאותגרים טכנית.
תן להם את הקרדיט שהם ניסו להשוות את הבהירות והניגודיות בין המסכים,
כדי למנוע העדפה הנובעת מהבדלים אלו, ולא סתם לכוון את כולם ל-25% בהירות וכדומה.

אני מסכים שכל מסך יש לכייל בצורה אופטימלית לפי תקן קבוע, כי מה שקרה פה
להבנתי, הוא שהם התחילו ממסך מסוים שרירותית, וניסו להתאים את המסכים האחרים
אליו במקום להביא כל מסך למצבו האופטימלי.

[left]Brightness and contrast levels are set as equally as possible [/left]
...

שוב, לא נורא, אנחנו יודעים באתר זה את האמת

אבי.

אבי.

שליחה 26/11/2007 22:58

אני רק יודע דבר אחד.

אני יכול לקחת את המסך הטוב ביותר בעולם, ולדאוג לסביבת תאורה, תוכן וכיול שיגרמו לו להיראות כמו מסך גרוע מכל מסך אחר שישימו לצידו...

זה לא דורש חכם גדול מדי...

זה כמו משאל שהשאלות הונדסו מראש. הרי זה ידוע שאפשר לגרות לכל סקר להציג כל תוצאה שירצה זה שהזמין אותו. הכל תלוי בדרך שמציגים את השאלות, השאלות עצמן וכו'.

לדעתי צריך לתת למומחים לבחון מכוניות, שיודעים איפה בטאייר לבעוט, זה הכל...

aloni · שליחה 26/11/2007 22:59

מסכים עם ורון

shiki · שליחה 26/11/2007 23:01

עופר

התגובות שלך מאוד תקיפות

נראה לי שממש הצליחו להרגיז אותך...

ולעצם העניין אני מסכים איתך לחלוטין
אני בעצמי ראיתי בחנויות מסכי מדבקה שנראו טוב יותר ממותגים כמו SHARP ו SONY
ואין לי בכלל ספק שזה בעיקר תוצאה של כיול לא נכון...

aloni · שליחה 26/11/2007 23:04

אני ממש לא מסכים עם עפר.

לדעתי כל אהבל מסוגל להוציא מכל מסך לפחות 95% ממה שהוא יכול לתת, וכל אהבל מסוגל להשוות בין מסכים כמו שצריך בהנתן מספיק זמן.

זה גורם לי לחשוב שהם הגיעו למסקנות שהגיעו לא בגלל חוסר ידע טכני אלא מגמה מסחרית כלשהי.

zy · שליחה 26/11/2007 23:07

איו כמו בעיטה בטאייר, אין

aloni · שליחה 26/11/2007 23:08

התבלבלת, זה בשביל לבדוק פאנצ'ר ואיזון גלגלים

varon · שליחה 26/11/2007 23:16

אין מנוס, ממש כמו בהרצאה על משכנתאות ששמעתי היום ...

ישראלי ישקיע 600 ש"ח בבדיקת פיאט אונו ישנה שלא דפקו לה את השלדה,
אבל יחסוך $200 על יועץ בעת לקיחת משכנתא של $120,000 !!

כנ"ל למסכים ... מי שרוכש קורו שידאג לכיול טוב של מומחה,
או אם הוא אינו מאותגר טכנית שלפחות יקנה ערכה ב-$200 ויעשה כיול בעצמו.

http://www.practical-home-theater-guide ... dertv.html

אבי.

zy · שליחה 27/11/2007 0:07

aloni כתב:

התבלבלת, זה בשביל לבדוק פאנצ'ר ואיזון גלגלים
...

זה לא אני-> זה עפר התחיל עם הבעיטות בטאייר (ראה עמ' קודם).

varon,
האם אתה מסכים עם אלוני שרשם: "כל אהבל מסוגל להוציא מכל מסך לפחות 95% ממה שהוא יכול לתת"

(לי יש תחושה שזה נכון...)

Ozen · שליחה 27/11/2007 9:42

shiki כתב:עופר

התגובות שלך מאוד תקיפות
נראה לי שממש הצליחו להרגיז אותך...
...

נראה לי שזה היה בכוונה!

Brightness and contrast levels are set as equally as possible and the sets all receive the same-quality picture signal. The same experts take part each time, and we conceal the brand names.
Sadly, Ofer Laor has not been available for professional calibration, so we decided to really screw up, so he'll be furious!!
...

שליחה 27/11/2007 10:03

חחח

shiki,

זה באמת מרגיז. ממה שקראתי מהציטוטים שהובאו כאן (לא קראתי את המקור!), זה נראה שהם באמת, אבל באמת, עשו בדיקה שכל הבסיס שלה רעוע. מרגיז אותי שאנשים שלא מבינים בתחום מנסים להוכיח "שהמלך הוא ערום". מילא היו מבינים ואז אומרים, אבל צריך שיהיה לך רגל בשביל שתוכל לבעוט בטאייר, כרעי תרנגולת לא מספיקות...

aloni,

שני המסכים במצב DEFAULT. שים ליד המסך LCD של 3000 ש"ח בסביבה מוארת מאוד (כאשר ה-LCD במצב DYNAMIC - סביר להניח שזה באמת ברירת המחדל שלו).

המקור? שים מקור HD עם DEMO שמיועד ל-LCD. כלומר, תמונות סטטיות, בהירות מאוד ובעלי פרטים שמעלימים GRAIN ו-SHARPNESS ARTIFACTS (למשל, חול ים, או הדמואים הישנים של רוב חברות ה-LCD).

האם מישהו בסביבה (כולל אותי), יעדיף מסך פלזמה במצב כזה? שום סיכוי... ה-LCD יקח ב-100% מהמקרים.

אבל, מה לעשות, זה לא התכנים, הפרמטרים או הסביבה שאנשים ישתמשו בה בבית. בבית התאורה חשוכה הרבה יותר (במיוחד כשצופים בסרטים). מסכים בוחנים כשהסביבה חשוכה, אחרת אי אפשר לדעת איך המסך מתנהג בגוונים החשוכים, כל הניואנסים יעלמו. צריך גם מינימום של כיול B/C מול המקור...

מסכי LCD רבים מגיעים במצב RETINA BURN MODE, אשר יכול להוציא 500cd/m2 לעומת פחות מ-200 שמסך פלזמה רגיל בד"כ יוציא. מי צריך כ"כ אור, אלא אם כן הוא שם את המסך בשדה פתוח? מצד שני, מישהו שלא מבין בקלות יכול לחשוב שכשמסך בהיר יותר הוא טוב יותר. זו בדיוק הסיבה שמסכי LCD מוציאים כ"כ הרבה אור - כדי שהם יבלטו מתוך 20 המסכים האחרים שמקיפים אותם בקיר המסכים בקניון...

עין בלתי מיומנת יכולה לטעות בהרבה דברים. כיול צבע ו-SHARPNESS למשל - הרבה אנשים יכולים לחשוב, לאחר מבט חטוף, שמסך עם SHARPNESS גבוה עדיף ממסך שאין לו שם חדות מלאכותית. בעוד שבשני התמונה נראית פחות חדה - היא יותר "מדוייקת", כלומר, אנשים בעולם האמיתי אינם מוקפים ב-הילות בוהקות שגורמות להם להיראות יותר חדים (אלא אם כן אתם עוסקים ברפואה אלטרנטיבית)...

בקיצור, בזיון.

varon · שליחה 27/11/2007 10:04

zy כתב:
aloni כתב:

התבלבלת, זה בשביל לבדוק פאנצ'ר ואיזון גלגלים
...
זה לא אני-> זה עפר התחיל עם הבעיטות בטאייר (ראה עמ' קודם).

varon,
האם אתה מסכים עם אלוני שרשם: "כל אהבל מסוגל להוציא מכל מסך לפחות 95% ממה שהוא יכול לתת"
(לי יש תחושה שזה נכון...)
...

כנראה אני פגשתי מקרים יותר קיצוניים של "אהבל" בחיים שלי

תגדיר לי "אהבל" וגם "95%" ...

שלחתי פעם מסך לתיקון, הוא חסר עם קליברציה דפוקה (כזו שלא ניתן לכוון מתפריט המשתמש), לקח לי ולמנהל/הטכנאי הראשי של המעבדה של ישפאר + ציוד כיול בסיסי, ערב שלם ואני עדיין לא סגור שהצלחנו להגיע ל-95% מהכיול המקורי שהיה נפלא.

אישית, הייתי מצפה שכל המסכים יעזבו את המפעל בסטייה של 5% לכל היותר מהכיול האופטימלי,
אבל גם למקורות שלנו יש השפעה, והכיול הסופי צריך להיעשות מולם.

אבי.

israeli2k · שליחה 27/11/2007 10:10

VARON- תודה על האינפורמציה. המגזין הזה נכנס אצלי לרשימה השחורה (הוא לא לבד שם).
יש מעט אתרים/מגזינים שניתן לסמוך עליהם הן מבחינת אובייקטיביות והן מבחינת מקצועיות.

עופר- אולי כדאי להוסיף white list ו black list לקישורים.

varon · שליחה 27/11/2007 10:24

oferlaor כתב:מסכי LCD רבים מגיעים במצב RETINA BURN MODE, אשר יכול להוציא 500cd/m2 לעומת פחות מ-200 שמסך פלזמה רגיל בד"כ יוציא. מי צריך כ"כ אור, אלא אם כן הוא שם את המסך בשדה פתוח? .......
...

עופר,

מה אני מפספס פה ?
נתוני הפלזמות שראיתי בד"כ מציגות נתונים של 1400cd/m2 עד 1500cd/m2
האם הסיבה ש-LCD נראית בהירה יותר נובע מאור מרוכז יותר (קרן צרה יותר מכל פיקסל) ?
בעוד שבפלזמה התאורה החזקה יותר מתפזרת גם לצדדים ?

אבי.