המליצו לי על כמה כרטיסי מסך... הביעו דעתכם

osherov · שליחה 27/10/2007 18:09

גם אני מנסיון אישי מבטיח לך שה 2600XT עושה את העבודה של קידוד והרצת תוכן HD יפה מאוד

aman · שליחה 27/10/2007 19:53

קניתי את זה http://www.nvidia.com/page/geforce_7600.html לפני שבועיים.
7600 GS NVIDIA
מחיר כ-650 ש"ח.
"High-definition H.264, MPEG2 and WMV9 decode acceleration"
יציאת DVI.
בנוסף הוא שקט.

guyezra · שליחה 27/10/2007 20:02

ה-7600 לא יאיץ לך H264...
אין קודק שעושה את זה, רק לסידרה 8XXX

shlomico · שליחה 27/10/2007 21:22

guyezra כתב:ה-7600 לא יאיץ לך H264...
אין קודק שעושה את זה, רק לסידרה 8XXX
...

אני טעיתי בלינק הקודם לnVidia תסתכלו פה בטבלת השוואה בין דגמים של nVidia
http://www.nvidia.com/docs/CP/11036/Pur ... arison.pdf

גם ה 7600 תומך בהאצה בחומרה הדקויות הן רק לגבי IDCT (שגם ה 8800 לא תומך בו)

שלומי

biss · שליחה 27/10/2007 21:36

מישל_מ כתב:אתה בהחלט צודק סטינו לגמרי מהדיון המקורי...

בכל אופן תראה...2600XT יעשה את העבודה באופן מעולה בלי שום צל של ספק...
הוא מספק איכות תמונה גבוהה יותר מכל כרטיס של חברת NVIDIA וגם תמיכה מובנית בתכני HD ככה שהוא לפי דעתי הכרטיס שהכי מתאים לך...
...

בנושא הזה ברשותכם ארצה לשאול
תחת מעבד חזק יחסית (אבל עם כוונה שהכרטיס הוא זה שייקח את העבודה מהמעבד, לפחות כאשר אין תרגום)
האם ל-HDׁ (בלבד, ללא גיימינג) יש עדיפות HD2600XT על HD2600PRO ( ואם כבר גם לגבי ה- HD2400XT/PRO) ?

ונחדד לתתי שאלות

כל דגמי ה- XT מגיעים עם קירור אקטיבי. נאמר לי שהמאווררים רועשים. האם נכון הדבר? האין הדבר מפריע לכם?
2. לחלק מדגמי הPRO יש קירור פסיבי בעוד של- XT אין והבנתי שרצוי מאוד ללכת על קירור פסיבי. אגב מישהו בדק את עמידות הקירור הפסיבי בקיץ הישראלי ללא מזגן?
3. מצד אחד נאמר לי שללא משחקים כלל HD2400PRO מספיק. מצד שני אני רואה דיונים כגון זה.
3. האם צריך 'לעלות' בכרטיס כאשר עוברים למסכים גדולים, לריבוי מסכים או לתצורת מסך בתוך מסך (אגב ברור שיתכן שילוב, קרי 'מסך בתוך מסך'"בשני מסכים רחבים).
4. נאמר לי שאין חשיבות ל'חוזק' הכרטיס בעוד שגודל הזיכרון הוא זה שמשנה. ואם כך הדבר האם זו הסיבה שממליצים על ה- HD2600XT שחלקם מגיעים עם זיכרונות גדולים?
היה ולא, מה הסיבה?
5. אגב, הבנתי שמבחינת איכות הכרטיס אין חשיבות ליצרן שלו כלומר כרטיס של פיליט למשל ייתן תוצאה איכותית בדיוק כמו ג'יגבייט. האם נכון הדבר?

מה לגבי 8500? האם אינו תומך בכל מה שדרוש ל- HD איכותי (מסך רחב וכל מה שכתבתי מעלה). האם אינו מומלץ במקום הכרטיסים מסדרת HD2XXX ?

שליחה 27/10/2007 22:59

biss כתב:
מישל_מ כתב:אתה בהחלט צודק סטינו לגמרי מהדיון המקורי...

בכל אופן תראה...2600XT יעשה את העבודה באופן מעולה בלי שום צל של ספק...
הוא מספק איכות תמונה גבוהה יותר מכל כרטיס של חברת NVIDIA וגם תמיכה מובנית בתכני HD ככה שהוא לפי דעתי הכרטיס שהכי מתאים לך...
...

בנושא הזה ברשותכם ארצה לשאול
תחת מעבד חזק יחסית (אבל עם כוונה שהכרטיס הוא זה שייקח את העבודה מהמעבד, לפחות כאשר אין תרגום)
האם ל-HDׁ (בלבד, ללא גיימינג) יש עדיפות HD2600XT על HD2600PRO ( ואם כבר גם לגבי ה- HD2400XT/PRO) ?

ונחדד לתתי שאלות

כל דגמי ה- XT מגיעים עם קירור אקטיבי. נאמר לי שהמאווררים רועשים. האם נכון הדבר? האין הדבר מפריע לכם?
2. לחלק מדגמי הPRO יש קירור פסיבי בעוד של- XT אין והבנתי שרצוי מאוד ללכת על קירור פסיבי. אגב מישהו בדק את עמידות הקירור הפסיבי בקיץ הישראלי ללא מזגן?
3. מצד אחד נאמר לי שללא משחקים כלל HD2400PRO מספיק. מצד שני אני רואה דיונים כגון זה.
3. האם צריך 'לעלות' בכרטיס כאשר עוברים למסכים גדולים, לריבוי מסכים או לתצורת מסך בתוך מסך (אגב ברור שיתכן שילוב, קרי 'מסך בתוך מסך'"בשני מסכים רחבים).
4. נאמר לי שאין חשיבות ל'חוזק' הכרטיס בעוד שגודל הזיכרון הוא זה שמשנה. ואם כך הדבר האם זו הסיבה שממליצים על ה- HD2600XT שחלקם מגיעים עם זיכרונות גדולים?
היה ולא, מה הסיבה?
5. אגב, הבנתי שמבחינת איכות הכרטיס אין חשיבות ליצרן שלו כלומר כרטיס של פיליט למשל ייתן תוצאה איכותית בדיוק כמו ג'יגבייט. האם נכון הדבר?

מה לגבי 8500? האם אינו תומך בכל מה שדרוש ל- HD איכותי (מסך רחב וכל מה שכתבתי מעלה). האם אינו מומלץ במקום הכרטיסים מסדרת HD2XXX ?
...

[interest]
הודעה מעוסק בתחום - מרטין
[/interest]

biss · שליחה 27/10/2007 23:49

מישל_מ כתב:
biss כתב:
מישל_מ כתב:אתה בהחלט צודק סטינו לגמרי מהדיון המקורי...

בכל אופן תראה...2600XT יעשה את העבודה באופן מעולה בלי שום צל של ספק...
הוא מספק איכות תמונה גבוהה יותר מכל כרטיס של חברת NVIDIA וגם תמיכה מובנית בתכני HD ככה שהוא לפי דעתי הכרטיס שהכי מתאים לך...
...

בנושא הזה ברשותכם ארצה לשאול
תחת מעבד חזק יחסית (אבל עם כוונה שהכרטיס הוא זה שייקח את העבודה מהמעבד, לפחות כאשר אין תרגום)
האם ל-HDׁ (בלבד, ללא גיימינג) יש עדיפות HD2600XT על HD2600PRO ( ואם כבר גם לגבי ה- HD2400XT/PRO) ?

ונחדד לתתי שאלות

כל דגמי ה- XT מגיעים עם קירור אקטיבי. נאמר לי שהמאווררים רועשים. האם נכון הדבר? האין הדבר מפריע לכם?
2. לחלק מדגמי הPRO יש קירור פסיבי בעוד של- XT אין והבנתי שרצוי מאוד ללכת על קירור פסיבי. אגב מישהו בדק את עמידות הקירור הפסיבי בקיץ הישראלי ללא מזגן?
.[/color] מצד אחד נאמר לי שללא משחקים כלל HD2400PRO מספיק. מצד שני אני רואה דיונים כגון זה.
3. האם צריך 'לעלות' בכרטיס כאשר עוברים למסכים גדולים, לריבוי מסכים או לתצורת מסך בתוך מסך (אגב ברור שיתכן שילוב, קרי 'מסך בתוך מסך'"בשני מסכים רחבים).
4. נאמר לי שאין חשיבות ל'חוזק' הכרטיס בעוד שגודל הזיכרון הוא זה שמשנה. ואם כך הדבר האם זו הסיבה שממליצים על ה- HD2600XT שחלקם מגיעים עם זיכרונות גדולים? .
היה ולא, מה הסיבה?
5. אגב, הבנתי שמבחינת איכות הכרטיס אין חשיבות ליצרן שלו כלומר כרטיס של פיליט למשל ייתן תוצאה איכותית בדיוק כמו ג'יגבייט. האם נכון הדבר?

]
...
[interest]
הודעה מעוסק בתחום - מרטין
[/interest]
אז אתה אומר שפרו שלרוב מגיע עם זכרון בגודל 256 יספיק גם ל- HD מסך גדול מסך בתוך מסך בשני מסכים ואפילו גדולים?
זאת גם אם מדובר על סרטים שהורדו מהרשת באיכותיות ובפורמטים שונים (למשל DVX) שדורשים לפי מה שהבנתי קדם פענוח?
ואגב, אם הפרו מספיק מדוע המלצת על ה- XT כאשר השואל דיבר רק על סרטים?

[interest]
הודעה מעוסק בתחום - מרטין
[/interest]

...
...

תודה על התשובות מישל.

1. אשמח את תחדד לגבי PRO VS XT. (שאלה לאחר תשובתך)
2. ושואלת שוב על סוגיית הקירור
עד כמה רועש ומציק האקטיבי?
ועד כמה מספק הפסיבי גם כאשר חם מסביב?

אגב, אני = היא

שליחה 28/10/2007 1:25

אני יענה על מה שסומן על ידך :

ש:
כל דגמי ה- XT מגיעים עם קירור אקטיבי. נאמר לי שהמאווררים רועשים. האם נכון הדבר? האין הדבר מפריע לכם?
2. לחלק מדגמי הPRO יש קירור פסיבי בעוד של- XT אין והבנתי שרצוי מאוד ללכת על קירור פסיבי. אגב מישהו בדק את עמידות הקירור הפסיבי בקיץ הישראלי ללא מזגן?

ת:
המאווררים של כרטיסי המסך רועשים יחסית למאווררים אחרים בגלל גודלם הקטן שמאפשר להם להסתובב במהירויות גבוהות מאוד...ישנם כרטיסים שרועשים יותר וישנם שרועשים פחות...ההבדל בין דגמי הPRO ל XT הוא אך ורק במהירויות השעון ומכאן ישנה גם ישנה השוואה פשוטה מאוד..מהירות שעון גבוהה יותר=יותר חום...לכן הXT שהוא בעל מהירות שעון גבוהה יותר מאשר הPRO מתחמם יותר וזקוק גם לקירור אקטיבי (מאוורר) בניגוד לאחיו הצעיר שלא מחוייב לכך..
כאשר ישנו כרטיס פאסיבי במארז מחשב חייבים לדאוג לסירקולציה טובה במארז ...המינימום ההכרחי הוא 2 מאווררים במארז אחד נמצא בתחתית קידמת המארז שמכניס אויר קר למארז..האויר מתחמם וכידוע אויר חם עולה למעלה ולכן למעלה בגב המארז יהיה מאוור שיפלוט את האויר החם...זאת הסירקולציה הבסיסית ביותר במחשב שאני ממליץ לכל מחשב וזהו המינימום ההכרחי לפי דעתי לבעלי כרטיס מסך פאסיבי...

ש:
4. נאמר לי שאין חשיבות ל'חוזק' הכרטיס בעוד שגודל הזיכרון הוא זה שמשנה. ואם כך הדבר האם זו הסיבה שממליצים על ה- HD2600XT שחלקם מגיעים עם זיכרונות גדולים? .

ת:
לא חסרים גם כרטיסי פרו בעלי זכרון של 1 ג'יגה למשל ...אבל אפשר להגיד שההבדל הוא מזערי בגלל בקר הזכרון שמובנה בכרטיסים אלו שלא מסוגל לנצל היטב זכרונות גדולים ולכן הביצועים יהיו לא מורגשים בעבודה רגילה או במאמץ של סרטים..למשחקים זה אחרת וגודל הזכרון חשוב למי שמעוניין לשחק באיכות גבוהה ברזולוציה מפלצתית עם פילטרים עד הסוף..
כרטיסים חלשים למשחקים כמו סדרת ה2600 של ATI לא משנה גודל הזכרון כל כך משום שאת לא תנצלי אותו עד הסוף בכל מקרה...כל זכרון 256-512 יהיה טוב אבל ההבדל בין גרסאת ה256 ל512 לא משמעותי בכלל ולא שווה את הכסף והכל בגלל בקר זכרון של 128BIT ...בסופו של דבר כרטיס מסוג 2600PRO עם 256MB -512 זכרון ולא גרסאות ה1G כמובן שאם התקציב מאפשר יהיה עדיף יותר 2600XT 256 כדי להעביר כמה שיותר מהעומס לכרטיס ולהשאיר את המעבד פנוי למשימות אחרות....למרות שכמו שאמרתי גרסאת הפרו גם תהיה טובה פשוט זה עניין של תקציב..בשניהם הפיענוח ואיכות התמונה יהיו מעולות

ש:
אז אתה אומר שפרו שלרוב מגיע עם זכרון בגודל 256 יספיק גם ל- HD מסך גדול מסך בתוך מסך בשני מסכים ואפילו גדולים?
זאת גם אם מדובר על סרטים שהורדו מהרשת באיכותיות ובפורמטים שונים (למשל DVX) שדורשים לפי מה שהבנתי קדם פענוח?
ואגב, אם הפרו מספיק מדוע המלצת על ה- XT כאשר השואל דיבר רק על סרטים

ת:
לגבי מסך בתוך מסך בשני מסכים אני לא הבנתי את הרעיון משום שיש לך רק מקור וידאו אחד לכן תוכלי לבצע רק שכפול או הרחבה של המסך...

guyezra · שליחה 28/10/2007 10:05

נדמה לי של-XT יש גם אישזהו סוג DENTERLACE שלא קיים ב-PRO

aman · שליחה 28/10/2007 10:32

shlomico כתב:
guyezra כתב:ה-7600 לא יאיץ לך H264...
אין קודק שעושה את זה, רק לסידרה 8XXX
...
אני טעיתי בלינק הקודם לnVidia תסתכלו פה בטבלת השוואה בין דגמים של nVidia
http://www.nvidia.com/docs/CP/11036/Pur ... arison.pdf

גם ה 7600 תומך בהאצה בחומרה הדקויות הן רק לגבי IDCT (שגם ה 8800 לא תומך בו)

שלומי
...

בדיוק על זה הסתכלתי, לפני שקניתי.
לטעמי, קירור פסיבי (לא מרעיש, חשוב מאד)

mosh_r3 · שליחה 28/10/2007 13:47

נראה לי שכולנו הבנו ש2600XT עדיף על הPRO

biss · שליחה 28/10/2007 13:54

מישל_מ כתב:
לגבי איכות הכרטיסים...השוני היחידי שחברות כרטיסי המסך יכולות לבצע לכרטיסים עצמם הם בחירת סוגי הזיכרונות..סוג הקירור ...ולעתים אף מבצעות OC נוסף על מנת לתת ביצועים עדיפים על המתחרים...וכמובן באנדל שונה לכל חברה...

המאווררים של כרטיסי המסך רועשים יחסית למאווררים אחרים בגלל גודלם הקטן שמאפשר להם להסתובב במהירויות גבוהות מאוד...ישנם כרטיסים שרועשים יותר וישנם שרועשים פחות...

ואם כך, אילו מכרטיסי ה- 2600XT/PRO רועשים יותר ואילו רועשים פחות?
האם יש הבדל בין איכות הזיכרונות בחברות השונות , ואם כן, לאלו יש זיכרונות איכותיים יותר ולאילו פחות?
אגב ראיתי שחלק נותנים DDR3 ואפילו DDR4- האם זה משמעותי עבור HD?

אגב, זה רק נדמה לי או ש- GECUBE נותנים את מרב הפיצ'רים (למשל HDMI) מובנה או שאני טועה? ואם לא, יש טרם לקחת משהו אחר מה- 2600XT הזול ביותר?

gecube
- http://www.gecube.com/products-02.php?p ... cat_id=196

sapphire
http://www.sapphiretech.com/us/products ... php?pcat=3

gigabyte
http://www.gigabyte.com.tw/Products/VGA ... ,2586,2590

palit.
http://www.palit.biz/en/products/!ati_index_pcie.html

לגבי מסך בתוך מסך בשני מסכים אני לא הבנתי את הרעיון משום שיש לך רק מקור וידאו אחד לכן תוכלי לבצע רק שכפול או הרחבה של המסך...

שני חלקים:
1. לפי מה שהבנתי בתצוגה מרובת מסכים ניתן לבצע שכפול או הרחבה של המסך וזו אכן כוונתי בשאלה
2. מעבר לכך, הבנתי שיש מסכים התומכים בתצורת "תמונה בתוך תמונה" אם זה משני מקורות וודאו שונים (למשל סרט מהאחסון + טלויזיה)
או עבודה על מסך (נניח גדול) וטלוויזיה (בין אם ב- LIVE או מהאחסון) בקטן.
נאמר לי גם שהדבר אינו קשור לכרטיס המסך, אלה תלוי רק במסך עצמו.
האם הבנתי לא נכון? האם הדבר אינו אפשרי? האם על הכרטיס לתמוך בכך? אם כן, האם הכרטיס תומכים?

...

שאלה נוספת
הבנתי שהכרטיסים לוקחים על עצממם את עבודה מהמעבד כל עוד לא מעורב בעניין תרגום. האם אני יכולה להבין מכך שמדובר רק על תרגום שמורד בנפרד ומולבש על-ידי או שמדובר גם על סרט שמגיע מראש מתורגם (למשל מהרשת או מכרטיס הלכידה)

שליחה 28/10/2007 18:24

לגבי הכרטיסים...אני מאמין שנכנסת לאתרים ושמת לב לכמה סוגי כרטיסים לאותו דגם...
פה כבר נכנסים הפיצ'רים שכל חברה נותנת בדגמים הרגלים והמיוחדים...למשל יציאת HDMI ,או קירור טוב יותר ושקט יותר...כמובן שכל אלו מעלים את התקציב...
מבחינתך לא יהיה משנה לך בכלל אם זה GDDR3 או GDDR4,לכן מה שיותר זול ומתאים לשימושים שלך יהיה הכי טוב,כלומר אם את צריכה יציאת HDMI אז תלכי על דגם כזה ולא על דגם בלי..

בנוגע למסך...
כשהמסך מקבל 2 מקורות וידיאו ומקור אחד זה המחשב,לכרטיס לא איכפת מה יהיה המקור השני משום שהוא לא קשור אליו בשום צורה שהיא לכן לא תהיה שום השפעה על הביצועים מבחינת PIP משום שזאת כבר פונקציה שנותן המסך ולא הכרטיס...

לגבי השאלה האחרונה עם התרגום...לצערי אני לא יודע את התשובה לכך..אני יבדוק את הנושא ויענה בחזרה כשתהיה לי תשובה טובה לתת...אבל אני מאמין שיש פה אנשים גם שיכולים לעזור לנו בזה כי זה באמת מסקרן גם אותי

guyezra · שליחה 28/10/2007 19:05

לגבי התרגום:
צריך נגן עם מקודד כיתוביות פנימי כמו BSPLAYER על מנת שלא תתבטל האצת החומרה בזמן הניגון.

mosh_r3 · שליחה 28/10/2007 23:43

BSPLAYER לא תומך HD נראה לי... או שרק לי הוא לא קורא קבצי MKV אני מצליח לנגן אותם רק בVLC

שליחה 29/10/2007 5:01

הוא תומך אני מריץ MKV עליו...אולי תבדוק והגרסא שלך ישנה

guyezra · שליחה 29/10/2007 6:47

mosh_r3 כתב:BSPLAYER לא תומך HD נראה לי... או שרק לי הוא לא קורא קבצי MKV אני מצליח לנגן אותם רק בVLC
...

רק לך...

mosh_r3 · שליחה 29/10/2007 10:30

אני משתמש בגרסה 1.21 עכשיו אני מוריד חדש...
איזה גרסה אתם משתמשים?

guyezra · שליחה 29/10/2007 10:55

2.24 נדמה לי

mosh_r3 · שליחה 29/10/2007 11:11

עכשיו הורדתי 2.24 וזה מנגן את הקבצים.. אבל עם תקיעות כאלה... הוא מגמגם קצת....
כשבנגן הVLC הוא רץ חלק

המליצו לי על כמה כרטיסי מסך... הביעו דעתכם

לא ממש מדוייק....

Re: לא ממש מדוייק....