המלצה ועזרה בבניית מחשב גיימינג חדש

[ChinggisKhan]

לדעתי תשב קצת על אמזון ותחפש קומבו, הרבה פעמים מוכרים קומבואים מאד משתלמים של לוח אם עם זכרונות ומעבד.

[shaked]

טוב, אז בשביל להתקדם הזמנתי כרגע את הלוח אם הזה: ASUS ROG Strix B650-A מאמזון (רשום יחידה אחרונה במלאי) במחיר של 650 שקל (נמוך בכ-250 שקל ממחיר בארץ):
https://www.amazon.com/ASUS-ROG-LGA1718 ... r=8-1&th=1
קיים גם ב-KSP:
https://ksp.co.il/web/item/237649
מבחינת הלוח עצמו, יש גם שחור וגם לבן / כסוף כך שיש גמישות בצבעוניות של המחשב.
ואז פתאום הצ'אט רושם שהוא לא תומך ב-PCIe 5.0 לכרטיס המסך אלא רק ב-PCIe 4.0.
כיוון שאנחנו נקנה כרטיס מסך עם PCIe 5, .0, זה יהיה בעייתי ?
האם כדאי להחליף לדעתכם ללוח הזה: ASUS ROG Strix B650E-F באותו מחיר ? הלוח מחודש בהזמנה מאמזון:
https://www.amazon.com/ASUS-B650E-F-LGA ... 312&sr=8-3
תשובת הצ'אט:
כפי שראינו בהשוואה המעמיקה, ההבדל המרכזי של הדגם השחור הוא תמיכה בתקן PCIe 5.0 לכרטיס המסך העתידי.
בפועל, כרטיסי המסך המודרניים ביותר של היום (כולל סדרות הדגל העדכניות) לא מתקרבים לנצל אפילו את רוחב הפס של PCIe 4.0 שיש בדגם הלבן. המשמעות היא שבמשחקים בשטח, אתה תקבל בדיוק את אותו מספר פריימים לשנייה (FPS) בשני הלוחות.

...

באמת? איזו הפתעה! לוח אם תקציבי בינוני (כמו רוב B650) לא תומך ב5? מעניין איפה זה כתוב

אז אפשר פשוט לא להגיב במקום להעתיק SLOP. שניהם לוחות תקציביים בלי שום תמיכה בPCIE 5 לכרטיס מסך, הפערים בVRM שוליים וככה גם הטמפ'
אין שום משמעות לסדרה, רק לדגם עצמו.המחיר כולל ASUS TAX

...

במסגרת ה"מחקר" המעמיק כדאי גם לשאול על איזה מקורות הוא מתבסס ולהוציא קצת את הראש מחוץ לLLM.
הוא גם לא יגיד לך שאחרי 30 יום אמזון ארה"ב לא מחוייבת לאחריות, כשבאירופה מחוייבים רגולטרית לשנתיים.

לדעתי תשב קצת על אמזון ותחפש קומבו, הרבה פעמים מוכרים קומבואים מאד משתלמים של לוח אם עם זכרונות ומעבד.

...

אין שום קומבו באמזון ואין שום דבר משתלם בזה, כי לפחות 1 הרכיבים יהיה נחות

[avihuli]

@shaked
מה אומר לנווט את המשאבים שלך והאנרגיות להמלצות קונקרטיות במסגרת התקציב ?
במקום שאלמד את החומר (שאתה כנראה מכיר היטב) תן פה משהו שיכול לקדם את הבנייה של המחשב.
אשמח מאוד לתובנות.

אם אני קורא בין השורות, הלוח אם שרכשתי "לא טוב" לדעתך עם סוג של כרטיס מסך 5070 ומעבד שאמור לתמוך בשניהם ?

[avihuli]

הי, כאמור הזמנתי אתמול את הלוח אם ASUS ROG Strix B650-A מאמזון ומהבדיקות שעשינו הוא "מתאים" לתקופה הנוכחית מבחינת המפרט הטכני שלו ותומך בנדרש.
מכאן, נדרש להוסיף לו את הרכיבים הבאים לדעתנו מבחינת המפרט וצריך רק למצוא את המחירים שיכולים להתכנס לתקציב:

• מעבד: רצוי Ryzen 7 7800X3D או Ryzen 7 9700X או AMD Ryzen 7 7700X
• כרטיס מסך: רוצים RTX 5070 עם 12G (כי 16G מייקר משמעותית), עדיפות ל-ASUS
• זיכרון: 32GB (2x16) DDR5 6000 CL30 EXPO
• הארד דיסק: Crucial 2TB P510 PCIe Gen5 NVMe M.2 SSD
• ספק כוח: CORSAIR RM850e (2025) Fully Modular Low-Noise ATX Power Supply with 12V-2x6 Cable – ATX 3.1 & PCIe 5.1 Compliant
• מארז: Lian-Li O11 Dynamic Mini V2 Black
• קירור למעבד + מאווררים
• וכמובן מערכת הפעלה ומסך מתאים

אם מישהו נתקבל בדיל קרוקודיל כלשהו, נשמח לעדכון.

[Huber]

לא, כיום תקן PCIe 4.0 ממש לא יוצר צוואר בקבוק, אפילו עם הכרטיסים החזקים ביותר בשוק כגון ה RTX 5090.

כל עוד לכרטיס יש מספיק זיכרון וידאו מקומי (VRAM) ברזולוציה שבה משחקים (למשל 12GB–16GB ומעלה), רוב העבודה הנפחית נעשית ישירות מתוך הזיכרון המהיר של הכרטיס עצמו. במצב כזה, ההבדל בביצועים בין PCIe 4.0 ל PCIe 5.0 הוא זניח לחלוטין ועומד על אחוזים בודדים עד אפסיים.

צוואר הבקבוק האמיתי כיום הוא נפח ה VRAM של הכרטיס ולא אפיק ה PCIe. כפי שרואים בבדיקות מעבדתיות מקיפות (מצורפים סרטונים למטה), ברגע שנפח ה VRAM נגמר והכרטיס נאלץ לפנות לזיכרון ה RAM של המחשב, המשחק יסבול מתקיעות ומנפילות פריים, ולא משנה אם הלוח הוא PCIe 4.0 או 5.0. אפילו רוחב הפס של PCIe 5.0 אינו מתקרב למהירות של ה VRAM המקומי.

לדעתי אין שום סיבה לשלם פרמיה מיותרת על לוח אם בתקן PCIe 5.0. עדיף להשקיע את התקציב בכרטיס מסך עם נפח זיכרון מתאים, ולא לרכוש חומרה יקרה על בסיס ספקולציות לעתיד הרחוק.



לגבי הלוח המחודש, לא הייתי נוגע עם מקל. שים לב שהמוכר לא אמזון(!), זה אומר שאם וכאשר יהיה בעיה (מה שהרבה יותר סביר בלוח מחודש) אין לך את הגב של אמזון. באופן כללי אני ממליץ להימנע מלרכוש באמזון ממוכרים צד שלישי ככל הניתן (אלא אם כן המוכר הוא היצרן של המוצר). תתמקד במוצרים שנמכרים ישירות ע"י אמזון בשביל השקט הנפשי שלך.

[Huber]

הי, כאמור הזמנתי אתמול את הלוח אם ASUS ROG Strix B650-A מאמזון ומהבדיקות שעשינו הוא "מתאים" לתקופה הנוכחית מבחינת המפרט הטכני שלו ותומך בנדרש.
מכאן, נדרש להוסיף לו את הרכיבים הבאים לדעתנו מבחינת המפרט וצריך רק למצוא את המחירים שיכולים להתכנס לתקציב:

• מעבד: רצוי Ryzen 7 7800X3D או Ryzen 7 9700X או AMD Ryzen 7 7700X
• כרטיס מסך: רוצים RTX 5070 עם 12G (כי 16G מייקר משמעותית), עדיפות ל-ASUS
• זיכרון: 32GB (2x16) DDR5 6000 CL30 EXPO
• הארד דיסק: Crucial 2TB P510 PCIe Gen5 NVMe M.2 SSD
• ספק כוח: CORSAIR RM850e (2025) Fully Modular Low-Noise ATX Power Supply with 12V-2x6 Cable – ATX 3.1 & PCIe 5.1 Compliant
• מארז: Lian-Li O11 Dynamic Mini V2 Black
• קירור למעבד + מאווררים
• וכמובן מערכת הפעלה ומסך מתאים

אם מישהו נתקבל בדיל קרוקודיל כלשהו, נשמח לעדכון.

...

לך על מעבד ה 7800X3D ללא שמץ של ספק (בהנחה שלא נכנס בתקציב 9800X3D), במיוחד אם זה מחשב לגיימינג. הוא יתן תוצאות יותר טובות אפילו מה Ryzen 7 9700X. מעבד כזה ישרוד איתך יפה גם לשדרוג הבא שלך כרטיס המסך. לגבי עדיפות ל ASUS, אל תתפס לזה יותר מידיי. ההבדל במאיצים גרפיים בין החברות הגדולות והמוכרות זניח. לך על הכי זול.







https://gemini.google.com/app/d6c41bfae5f87e70

[Huber]

הנה משהו שקפץ לי שנכנסתי לאמזון, המוכר הוא אמזון, בדקת אם זה דיל משתלם?

https://www.amazon.com/AMD-Ryzen-7800X3 ... r=8-6&th=1

לגבי המעבד, מבדיקה מהירה במחירים בארץ (KSP/IVORY), נראה שההפרש בין AMD Ryzen 7 7800X3D ל AMD Ryzen 7 9800X3D הוא רק כ 200 ש"ח. בדוק יות רלעומק ואם זה נכון לדעתי זה מצדיק את ההפרש.

[avihuli]

הנה משהו שקפץ לי שנכנסתי לאמזון, המוכר הוא אמזון, בדקת אם זה דיל משתלם?
https://www.amazon.com/AMD-Ryzen-7800X3 ... r=8-6&th=1
לגבי המעבד, מבדיקה מהירה במחירים בארץ (KSP/IVORY), נראה שההפרש בין AMD Ryzen 7 7800X3D ל AMD Ryzen 7 9800X3D הוא רק כ 200 ש"ח. בדוק יות רלעומק ואם זה נכון לדעתי זה מצדיק את ההפרש.

...

תודה ערן.
אם אני עושה "חשבון מכולת" אז מלמעלה הדיל הנ"ל יעלה כ-2,300 ש"ח כאשר לטעמי אין צורך בלוח אם חזק יותר ממה שרכשנו במחיר של כ-650 ש"ח. זה מביא אותנו למצב שבו המעבד AMD Ryzen 7 7800X3D "עולה" בדיל קומבו באמזון כ-1,650 שקל ובארץ הוא נמכר סביבות ה-1,200 ש"ח ב-TMS. אם היה הכרח להחליף את הלוח אם, אז יכול להיות שהדיל אכן היה משתלם.

[avihuli]

יש ב-TMS מחשבים מורכבים ב-10% הנחה עכשיו בהזמנה מוקדמת.
מתלבטים בין האופציה השנייה לשלישית לבין לבנות מפרט אמצע ביניהם בצורה עצמאית.

https://tms.co.il/gamers-desktop?&tf_m0%5b%5d=10000

[Huber]

הראשון מגיע עם מאיץ גרפי של 8 גיגה, סביר ל 1080P אבל אם אתה מכוון ל 1440P לא הייתי לוקח מאיץ כזה. המפרט השני נראה סביר לחלוטין, שמתי בסל באמזון בערך את כל המוצרים שיש במחשב הזה (ללא מארז) ויצא לי בערך אותו מחיר, אז נראה לי דיל טוב, ואם תרכוש אותו באילת יצא לך אפילו יותר זול מאמזון.

תתחדש, מצאת דיל טוב, עכשיו הגיע הזמן לרכוש.

[shaked]

אכן דיל מעולה,אם מתעלמים מההיסטוריה של גיגהביט עם ספקי כוח ומלוח האם ה"מעולה". דגמים מקבילים עם VRM תחתית שכזה (6+2+2) הגיעו ל80+ מעלות ופה ההיטסיניק קטן יותר. דגמים מקבילים כ"כ הצטיינו עד שאוזכרו בנפרד תחת:

More than 30 boards passed while staying below 80 degrees, and another five boards remained under 90 degrees. Because so many boards passed, we will focus on those that failed or did not meet our standards:

...

דא אני שמתי בסל באמזון אירופה רק את המעבד ושוקינג הוא עולה 250 שקל פחות מאמזון ארה"ב (ואמזון כמוכר בכלל לא שולחת לארץ מארהב, שולי כמובן).
https://www.amazon.de/-/en/AMD-9700X-Pr ... B0D6NMDNNX

[Huber]

shaked - אני שמח שאתה יודע לגגל, רק בוא תראה לנו איזה דגם של לוח אם יש ב AORUS PRIME 3 AP351, כי אפילו היצרן לא מפרט. מדהים איך הצלחת לזהות את הדגם מתמונה בלבד בלי שום מידע אחר וישר הצלחת מזה לקפוץ למסקנות:



https://www.gigabyte.com/il/Gaming-PC/A ... ME-3-AP351



בכל מקרה גם אם הצלחת אכשהו לנחש את הדגם, לוח אם מדגם כניסה בסיסי כמו B850M-C (או דגמי OEM בסיסיים של 6+2+2 פאזות עם גופי קירור מינימליים) אכן מתחמם משמעותית ומגיע ל 80°C–90°C תחת עומסים כבדים, ובסקירות כמו TechSpot לוחות כאלה מוזכרים בתחתית הטבלה בהשוואה ללוחות פרימיום. אבל במפרט הזה זה לא אסון: המעבד במחשב הוא Ryzen 7 9700X — מעבד חסכוני מאוד בחשמל בעל TDP של 65W בלבד.

עומס של 65W–88W (במצב PPT מלא) אינו מאמץ את ה VRM לרמה אפילו קרובה למסוכנת. הלוח יחזיק את המעבד במלוא התדרים שלו ללא שום Throttling (האטה תרמית) בגיימינג.המגבלה תורגש רק אם בעתיד תרצה לשדרג למעבד 16 ליבות כבד (כמו 9950X שצורך 200W+) ותרנדר עליו שעות ברציפות. לגיימינג ושדרוגים מתונים – הלוח יעשה את העבודה.

לגבי הספק, אכן בעבר היה להם סדרה נוראית שאפילו נטתה להתפוצץ פה ושם, אבל שוב, אם היית בודק קצת יותר לעומק היית מגלה שהספק במפרט הזה מיוצר במקום אחר לגמרי. דגמי ה-UD-GM וה-Gold העדכניים של Gigabyte מיוצרים על גבי פלטפורמת OEM שונה לחלוטין (מתוצרת MEIC) מסדרת ה-P-GM הישנה והבעייתית, ונחשבים לאמינים ויציבים עבור מערכות גיימינג מודרניות.



https://www.reddit.com/r/bapcsalescanad ... 1_80_plus/


ולגבי אפא ומה זול יותר, ברור שאפשר תמיד להוזיל אם קונים כל רכיב במקום אחר, רכישת רכיבים בנפרד (מעבד, לוח, זיכרונות וכו') ביבוא אישי מאמזון אירופה/ארה"ב כמעט תמיד תצא זולה יותר או תאפשר להרכיב רכיבי מעטפת איכותיים יותר (לוח אם עם VRM עבה יותר, ספק כוח פרימיום, מארז מרווח). אבל אם רוצים לרכוש הכל במקום אחד, מורכב ועם אחריות על הכל כמערכת מלאה, צריך לבצע פשרות, הכל תלוי בפותח הת'רד. אבל בכל מקרה למחיר של המערכת הזו ספציפית זה עדיין דיל טוב ולצרכים של ילד שפשוט מחפש לשחק משחקים זה יעשה את העבודה בצורה ראויה לחלוטין.

[shaked]

רק צריך לפתוח עיניים, או לעשות ניסוי ולזרוק REAR IO לAI הקרוב ולגלות.
יש סיבה שלוח כזה זמין רק דרך SI ושלא מעיזים למכור לוח כ"כ נחות בשוק הפתוח. כמה לוחות ROCK BOTTOM עם 6+2+2 קיימים? נא לחסוך עם AI SLOP.
CPU TDP לא רלוונטי, זה לא מאריך את חיי הרכיבים לעבוד בטמפ' כ"כ גבוה לאורך זמן.

אם כבר ביקרת בעמוד המוצר, היית שם לב שהBIOS פה שונה, כמו שקורה ברוב ה PREBUILT, פוטנציאל לבעיות וחוסר עדכונים בעתיד.

יש להם יותר מ REVISION 1 בספק, בניגוד ללוח אם אתה לא יודע מה הוא ומה הדגם. לכל יצרן OEM יש דרגות שונות של איכות וגם את זה אי אפשר לדעת פה.

הראשון מגיע עם מאיץ גרפי של 8 גיגה, סביר ל 1080P אבל אם אתה מכוון ל 1440P לא הייתי לוקח מאיץ כזה. המפרט השני נראה סביר לחלוטין, שמתי בסל באמזון בערך את כל המוצרים שיש במחשב הזה (ללא מארז) ויצא לי בערך אותו מחיר, אז נראה לי דיל טוב, ואם תרכוש אותו באילת יצא לך אפילו יותר זול מאמזון.
תתחדש, מצאת דיל טוב, עכשיו הגיע הזמן לרכוש.

...

לא ברור על מה מתבססת הטענה והחישוב שלך, כשאמזון לא מוכרים את המעבד הזה ישירות ובאירופה הוא זול יותר.


בנפרד הלוחות (אפילו הזולים) ורוב הרכיבים נמכרים עם 3 שנים אחריות, פה שנתיים. האחריות לא יוצאת דופו, זה לא לנובו\דל עם SLA מוגדר.

[Huber]

כבר עניתי לך אבל הנה שוב, ופעם אחרונה, מבטיח.

אז בוא נשים את הדברים בפרופורציות הנדסיות ולא בסיסמאות.

1. ה VRM וה TDP מול המציאות -מעבד 9700X צורך במאמץ מלא (PPT) סביב 88W. על מערך של 6 פאזות ל Vcore, מדובר בפחות מ 15W לפאזה. זה עומס קל מאוד לכל MOSFET מודרני. הלוחות שהגיעו ל 80°C+ ומעלה במבחנים של TechSpot נבדקו תחת Ryzen 9 9950X / 7950X ברינדור Cinebench ממושך של 200W+. עם 9700X בגיימינג, ה-VRM בקושי ידגדג את ה 55°C–60°C. אין שום סכנה לקיצור חיי רכיבים ושום Throttling.

2. לוח אם קנייני מול לוח מדף סטנדרטי - ה B850M-C הוא לוח בפורמט Micro-ATX סטנדרטי לחלוטין (Standard 24-Pin + 8-Pin EPS) עם תושבת AM5 רגילה. זה לא Dell/Lenovo שמשתמשות בחיבורי מתח קנייניים או צורות מוזרות. אפשר להחליף אותו, לשדרג אותו או לעדכן לו BIOS רגיל ישירות מאתר היצרן.

3. אחריות ונוחות (התמורה הכוללת) - אף אחד לא טוען שזה לוח פרימיום, זה לוח תקציבי מובהק שנועד להביא מערכת מבוססת 9700X + RTX 5070 למחיר תחרותי. מי שרוצה להזמין 7 חבילות נפרדות מאמזון אירופה, אמזון US ועוד חלקים מחנויות בארץ ולהרכיב לבד, ולרדוף אחרי יצרנים בחו"ל על RMA במקרה של תקלה – יכול לחסוך ולשדרג רכיבים, כבר ציינתי שזו אופציה שפתוחה לחלוטין לפותח הת'רד ואפילו הוצע לבדוק כדאיות של זה. מי שרוצה מחשב מוכן מהקופסה עם אחריות כוללת במקום אחד בארץ ובמחיר מבצע טוב למפרט הזה – מקבל מערכת שתעשה את העבודה בגיימינג בלי שום בעיה.

[avihuli]

החלופה האמצעית במחיר של 7,777 ש"ח נראה שנותנת מענה "סביר" שהוא out of the box מבלי לשבור את הראש יותר מדיי.
המבצע עד סוף החודש אז עקרונית יש לנו שבועיים בערך לנסות באותו מחיר להשיג רכיבים טובים יותר בבודדת.
אם לא נצליח, אז כנראה שזה הדילמה שנלך עליו.
ראיתי שיש את ה-9070xt 16g במחיר של 2800 שקל באמזון שאל מול החלופה של ה-5070 כנראה יהיה עדיף.
אגב, מאיפה אפשר לרכוש win בזול ?

[ChinggisKhan]

מתעלם מכל ההתכתבות על מפרט שפחות רלוונטית לך לדעתי הצנועה.
לגבי ווינדוס זול:

https://www.gamers-outlet.net/en/search ... %20windows

[Huber]

ראיתי שיש את ה-9070xt 16g במחיר של 2800 שקל באמזון שאל מול החלופה של ה-5070 כנראה יהיה עדיף.

...

מסכים. אם אתה לא קונה מחשב מורכב מראש אלא חלקים זה כרטיס טוב יותר כמעט בכל רמה (למעט RT, אבל זה פיטצ'ר מיותר לדעתי ברמות מחירים הללו). ה 9070 ברמה של ה RTX 5070 Ti ומבדיקה מהירה באמזון הוא בערך 300$ יותר זול כרגע:

[Jabberwock]

ניסיתי לבנות מפרט בפלונטר, זה מה שיצא לי:


הצעת מחיר למערכת מחשב - www.plonter.co.il - המקום לאנשים שאוהבים מחשבים

מעבדים - AMD Socket - AM5
100-000001405 - AMD - AMD Zen5 Ryzen5 9600X 6 Core/12 Threads - Base Clock: 3.9GHz - Max Boost Clock: 5.4GHz - Without Fan - 65W TDP - 9000 Series - Tray...
שלוש שנים אחריות
כמות: - 1 - 757/742 ₪

לוחות אם - AMD Socket AM5 - ATX
PRO-B850M-P - MSI - Socket AM5 - AMD B850 Chipset - 4x DDR5 - mATX...
שלוש שנים אחריות
כמות: - 1 - 573/562 ₪

זכרונות - DDR5 - לנייח
PVER516G60C30Wx2 - Patriot - 32GB (2x16GB) 6000MHz DDR5 CL30 1.1V - White XMP/EXPO - Viper Elite RGB...
אחריות לכל החיים
כמות: - 1 - 2180/2136 ₪

כרטיסי מסך - AMD Radeon
DP-Z4FWW-P01 - Acer - AMD Radeon RX9070XT 16GB OC - PREDATOR BiFrost Radeon - DP.Z4FWW.P01...
במלאי - שלוש שנים אחריות
כמות: - 1 - 3239/3174 ₪

דיסקים קשיחים ו SSD - SSD - M2 NVMe Gen4
LSD10Z002TG8 - KIOXIA - 2048GB (2TB) EXCERIA Plus G3 Series PCIe NVMe Gen 4.0 x4 - 5000/3900MB/s - M.2 Type 2280...
חמש שנים אחריות
כמות: - 1 - 982/962 ₪

מארזי מחשב - ATX מארז
NX410-BK-NPS - Antec - NX410 ATX case - 2x 140mm ARGB fan in front , 1x 120mm ARGB fan in rear - BLACK...
שלוש שנים אחריות
כמות: - 1 - 299/293 ₪

ספקי כח - ATX - 800W
GSK850-V2 - Antec - 850W - V2, 120mm Silent Fan - 80 Plus Gold - Fully Modular - ATX3.1 PCIe 5.1 - X7000A618XU-24V2...
עשר שנים אחריות
כמות: - 1 - 413/405 ₪

פתרונות קרור - מאווררים למעבדים
BK039 - be quiet - Pure ROCK 3 Black - 190W TDP - Height: 154mm...
שלוש שנים אחריות
כמות: - 1 - 149/146 ₪

שרות במעבדות פלונטר - הרכבת חלקים
SERVICEFORUM - Plonter - עלות הרכבת המחשב היא על חשבוננו עבור מחשב שלם כשעלות המחשב מעל 1500 שח. אם לא מדובר במחשב שלם, יכול להיות שתהיה תוספת תשלום עבור ההרכבה, בהתאם להחלטתנו. משלוח עם שליח לכל מקום בארץ. המשלוח חינם בהזמנת...

כמות: - 1 - 1/1 ₪

8593.00 / 8421 ₪

עד 12 תשלומים ללא ריבית.
המחירים הזולים יותר הינם לתשלום במזומן/העברה בנקאית או תשלום בביטקוין - סכום ההנחה עומד על 2% ממחיר המוצר/עסקה
הזמנה שתיווצר בפורום לא תחוייב בדמי הרכבה


קישור להצעת המחיר
https://www.plonter.co.il/priceoffer_sh ... fer=323400

הפרופיל של הזיכרון הוא 1.35V 6000MHZ CL30, ולא 1.1V: https://patriot-cms-media.sgp1.cdn.digi ... 3f00cb.pdf