pionner 436 VS nec xr3

שליחה #21 13/09/2005 11:57

crusader,
כמה היית מוכן לשלם לאיש מקצוע כזה?

crusader · שליחה #22 13/09/2005 13:08

בו נגיד שכמה שצריך בגבול ההגיון...
אני אומנם לא מתיימר לדעת כמה דורש בעל מקצוע שכזה אבל סכום הגיוני שיהיה מקובל עלי שני הצדדים יהיה הפתרון האידיאלי.
גם נורא קשה לי לזרוק מספר של מחיר מכיוון שאני לא בדיוק יודע כמה זמן נדרש לכיל מסך? שעת טכנאי מספיקה?יום? כמה ימים?
ז"א המידע הזה חסר לי בשביל לענות לך על השאלה.
מהידע שלך כמה אמור לעלות כיול שכזה בממוצע?

שליחה #23 13/09/2005 13:47

אני בכוונה שואל ככה מכיון ש-
1. הנושא עלה בזמנו והיה מאוד טעון.
2. מרבית האנשים, מחוסר ידע, לא יכולים להעריך את הידע, ניסיון וציוד נדרש ע"מ לכייל בצורה טובה.
3. ה"שיפור" הוא יחסי. כלומר, לאחד זה יכול להיות שווה המון ולאחר בכלל לא שווה להתעסק עם זה.

התשלום פה הוא לא לפי "שעתון" אלא על ידע ומומחיות. גם אם לקח למכונאי שלך שניה לחבר כבל שניתן ברכב ובגללו הרכב לא הניע, אתה לא משלם לו על 5 דקות עבודה, נכון ?

אני שואל, מה לך היה נשמע כמו מחיר הגיוני?

crusader · שליחה #24 13/09/2005 14:03

צודק, ונראה לי שזו פעם ראשונה שאני מסכים איתך ב100%

אני בדר"כ לא נוהג לפרסם הצעות מחיר בפומבי בייחוד לאור העובדה שאני לא מספיק בקיא בכל מה שנאמר להעיל בכדי לשפוט כמה יעלה לי הכיול.
לכן אני אהיה זהיר ובסכום שאני נוקב אבל אני חושב שבסביבות 500 ש"ח.

שליחה #25 13/09/2005 14:21

הבנתי.
לא חושב שתמצא מישהו כזה בארץ במחיר הזה.
אני מכיר חברה ב-UK שעלות כיול של מסך אצלה עולה 250 GBP + הוצאות נסיעה/טיסה.

shmulikwe · שליחה #26 13/09/2005 14:35

אני לא חושב שבארץ תהייה לחברה הזאת פרנסה לאורך זמן, צריך שיהיה גבול לחמדנות של בעלי מקצוע.

crusader · שליחה #27 13/09/2005 14:46

מרטין במחיר שאתה מציע אני קונה כבלים חדשים של מונסטר

נראה לי זה צעד אחד בכיול נכון

בכל מקרה מחיר לא ראלי לארץ...
אני אמשיך לחפש, או שבסוף אני אלמד את זה לבד ויבצע זאת בעצמי....

שליחה #28 13/09/2005 14:47

שמוליק, כמה אתה היית משלם על כיול כזה?

shmulikwe · שליחה #29 13/09/2005 14:50

לא יותר מ 400-500 שקל, אני לא מכיר את שיטת הכיול, אבל אני מספיק זמן בפורום שהבנתי שאפשר לעשות זאת עצמאית עם דיסקים יעודיים שרוכשים ברשת.

שליחה #30 13/09/2005 14:58

אני לא מדבר על כיול עם דיסקים כמו DVE או AVIA אלא על כיול כמו שעפר רשם במאמר שלו, עם ציוד ייעודי.
נראה לי שלא הבנתם למה התכוונתי....

crusader · שליחה #31 13/09/2005 15:39

זו היתה גם כוונתי לכיול עם ציוד מקצועי.
בכל מקרה המון תודה על האינפורמציה.
אגב איפה אפשר לקנות כבלים של מונסטר במחירים טובים? אני מתייחס כרגע לכבלים של וידאו.

שליחה #32 13/09/2005 16:08

crusader,

אם ניקח אותי בתור דוגמא, כיול ממוצא לוקח בין שעה לשעתיים לכל הפחות (כיול 11 נק' יכול לקחת גם כמה שעות טובות), תלוי בגמישות של המקרן. מקרן כמו ה-SHARP 12K עם יכולות עריכה של עקומת גאמה יכול לקחת אפילו יום שלם בשביל כיול.

החברה שלי בד"כ לוקחת על זמני כ-100 דולר לשעה.

ברור שזה לא רלוונטי כאן, אבל אם היינו לוקחים 60 דולר לשעה, עם שעתיים כיול + זמן נסיעה, מגיעים בזריזות רבה לסביבות ה-1000 ש"ח.

ברור לי אישית שבשביל פחות מזה, אין טעם בכלל לקום מהמיטה בבוקר.

מכיוון שאישית אני לא מאמין שיש רבים שיסכימו לשלם מחירים כאלה על שעות העבודה שלי (שהן יקרות למדי) מעולם לא פעלתי באופן אקטיבי לקדם את הנושא...

הבעיה היא שיש מעטים שיש להם את הרקע הטכני הדרוש בכדי לבצע את הפעולות הללו. מדובר ביעוץ די רחב ודרוש מישהו עם רקע באלקטרוניקה, בוידאו והמון המון ניסיון...

shmulikwe · שליחה #33 13/09/2005 16:32

MartinHSabag כתב:אני לא מדבר על כיול עם דיסקים כמו DVE או AVIA אלא על כיול כמו שעפר רשם במאמר שלו, עם ציוד ייעודי.
נראה לי שלא הבנתם למה התכוונתי....
...

מרטין,
אתה צודק, לא הבנתי אותך.

כבעל טלווזיה רגילה אני לא מכיר את תוצאות הכיול עם הדיסקים, אבל אני מניח שהייתי מסתפק בכיול כזה בלבד ועושה זאת בצורה עצמאית.

emordeko · שליחה #34 14/09/2005 8:09

אתם מדברים הרבה מאוד על כיול
אבל ברוב החנויות שהייתי הם מציינים שהמכשיר עם הגדרות default שזה בעצם המצב
האופטימלי לדעתם.
זה לא אמור להיות כך שהמסך כבר יגיע מכויל??
תארו לעצמכם שאתם הולכים לקנות רכב חדש וישר לקחת אותו לכיוונים במוסך

שליחה #35 14/09/2005 8:26

שמוליק,

אז תרכוש DVE וזהו (בהנחה שאתה צופה בעיקר ב-PAL).

DVE מותאם דווקא יותר ל-CRT, וזה דורש לא מעט ידע למצוא את ה-TEST PATTERNS הנכונים בשביל כיול (אפילו חצי סביר) של CONTRAST/BRIGHTNESS למקרנים או מסכים דיגיטליים. סתם מוזר איך שיצרו את הדיסק הזה.

אנחנו מנסים למצוא פיתרון לאנשים שלא רוצים לרכוש את זה, עדכונים כשזה יהיה רלוונטי.

emordeko,

ההגדרות DEFAULT אינן מכויילות. המסך פלאזמה היחיד שמצהיר שהוא מכוייל במצב DEFAULT הוא מסך NEC מהדור שעדיין לא הגיע לארץ... ההגדרות ברירת מחדל בד"כ נוצרו כך שימשכו את העין כשהם מוצגים בחנויות.

emordeko · שליחה #36 14/09/2005 8:46

oferlaor כתב:ההגדרות ברירת מחדל בד"כ נוצרו כך שימשכו את העין כשהם מוצגים בחנויות.
...

אם המסך היה מכויל לחלוטין זה אומר שהתצוגה היא הכי טובה שיכולה להיות
זה לא מושך יותר את העין מאשר מסך לא מכויל??

crusader · שליחה #37 14/09/2005 9:43

emordeko,
אני בדעה שלך,אני לא מבין למה צריך להשקיע כל כך הרבה זמן בכיול מסך שגם ככה עולה כמו רכב

אבל אני כן מבין שכמו שלכל אדם יש העדפה של מסך כזה או אחר, ככה לכל אחד יש העדפה של קונטרסט\גממה..אחר ופה בא עניין הכיול.
אני חושב שחנות שמכבדת את עצמה צריכה בזמן ההתקנה להביא איש מקצוע שגם יכייל את המסך בצורה הבסיסית (שהמסך יהיה מכויל יותר טוב מרמת ברירת המחדל) ואני בטוח שאף אחד לא יתנגד לתוספת של עוד כמה עשרות שקלים לתוספת הזו שבקלות אפשר לגלמה במחיר.
אבל כנראה שבטווח הקרוב לא נראה דברים כאלה במדינת ישראל, וחבל.

שליחה #38 14/09/2005 9:55

emordeko כתב:
oferlaor כתב:ההגדרות ברירת מחדל בד"כ נוצרו כך שימשכו את העין כשהם מוצגים בחנויות.
...
אם המסך היה מכויל לחלוטין זה אומר שהתצוגה היא הכי טובה שיכולה להיות
זה לא מושך יותר את העין מאשר מסך לא מכויל??
...

תלוי האוזן של מי....

עין לא מיומנת יכולה להימשך דווקא לתמונה מאוד בהירה למשל או עם SHARPNESS גבוה מידי, ממש כמו שעוצמה גבוהה בסאונד נשמע לנו "טוב" יותר...

שליחה #39 14/09/2005 13:09

emordeko,

כמה דוגמאות פשוטות -

1. בחנות יש בד"כ הרבה תאורת רקע. מסכים עם CONTRAST גבוה יראו יותר בוהקים. כשתביא אותם הביתה רק אז תגלה שהשחורים שלהם על הפנים ושהם מאירים כ"כ חזק בלילה שצריך לצפות בהם עם משקפי שמש...

2. מרבית האנשים אוהבים תמונה עם SHARPNESS גבוה מדי (בדיוק כמו שמרטין אומר). זו תמונה שניראית יותר חדה, אולם זה חדות מלאכותית אשר מורידה פרטים אמיתיים על חשבון חדות מזוייפת. בכל הדגמה שאני רואה, תמיד אני שם לב עד כמה אנשים מתפעלים מהחדות המזוייפת הזו אשר ניראית טוב בחמש הדקות הראשונות, אבל עלולה מאוד להפריע (למי שאכפת לו מתמונה טובה) בצפיה ממושכת.

3. איזה צבע הוא הנכון? לא קורה לך מדי פעם שאתה מסתכל על עור הגוף של מישהו וזה לא נראה לך צבע טבעי? מה הוא הצבע "הנכון"?

כיול זה בהחלט לא משהו שהייתי ממליץ לרוב האנשים. מרבית האנשים (ע"ע אשתי) יצפו במסך 21" עם תמונה מושלגת ולא יהיה להם אכפת.

זה לא המהות של האתר והפורום הזה. כאן אנו מתדיינים על HIGH END. זה אומר שאנו מדסקסים מכשירים כמו פרוססורי וידאו, שמרבית האנשים יסתכלו עליהם ולא יבינו על מה הוצאתי $3000, ומדוע חשוב לי לקבל רזולוציה מקסימלית וזיהוי 2:2 מדוייק... גם כיול זה בקטגוריה הזו. אותי מעניין לעדכן את מי שלא יודע שקיים דבר כזה.

האם אני אישית זקוק לכיול? שנים רבות הסתדרתי מצויין ללא כיול. לאחר כיול מדוייק, קשה לי לדמיין מערכת שלי שלא תעבור לפחות כיול ראשוני מסוג זה. התמונה פשוט נראית לי הרבה יותר טבעית עכשיו - וזה חשוב לי, אני רוצה להרגיש חלק מהסרט ולחוש שזה אמיתי ככל שניתן.

emordeko · שליחה #40 15/09/2005 7:53

אוקי עופר
אבל תסכים איתי שהיצרן יוכל לשים מספר מצבי תמונה
1. מכוילת
2. לחנות
3. ......

אני מניח שהם לא עושים את זה כי יעלה להם הרבה כסף לכייל כל מסך וכן זה נכון של 95
אחוז מהאוכלוסיה זה מספיק טוב