AI בחיפוש בפורומים

[oferlaor]

אין לי שום תכנון להעביר את המערכת כאן לשום מערכת אחרת. שדרוג של phpbb 2 ל-3 לקח לנו 4 שנים וסכום של 6 ספרות להשלים.

אין לזה שום הצדקה טכנולוגית, שיווקית או עיצובית.

אני לא מאמין גם שהקונספט שלנו מתאים לצעירים וכנראה שאם יהיו כאן טינאייג'רים אז כנראה שמרבית האנשים כאן לא ישארו, אז לא רואה בזה הרבה טעם.

נשמע שבשביל שזה יצליח צריך להחליף קהל, תוכן, טכנולוגיה, הנהלה וקונספט. כלומר, אין שום דבר מהאתר הזה שיעבור לקונספט החדש. מציע שמי שמעוניין בכך שיפתח בדיסקורד מה שהוא רוצה ושיהיה לו בהצלחה. לי אין עניין בזה...

[Jabberwock]

שדרוג של phpbb 2 ל-3 לקח לנו 4 שנים וסכום של 6 ספרות להשלים.

...

ואוו נשמע לא טוב בכלל. איך זה קרה?

[avihuli]

חחח, יצא לך רצף כזה שעוד אחד הייתה עושים SIX SEVEN

[oferlaor]

חחח, כן, סיפור דווקא די מעניין האמת.

טיפה היסטוריה על האתר. האתר התחיל עם פלטפורמה שנקראה phpnuke משולבת עם phpbb 2. זה מה שהיה באותה תקופה שהתחלנו. הבעיה ששתי הפלטפורמות היו פרימיטיביות להפליא. די מהר נתקענו כל הזמן בקירות. גרוע מזה, phpnuke ננטשה יחסית מהר וכבר לא היה הרבה תמיכה. גרוע מזה, מערכת patches מאוד פרימיטיביות ואין סוף חורי אבטחה שהיה צריך לסגור ידנית כל הזמן. אחרי כמה שבועות שפתחנו את האתר נפרצנו (בפעם האחת והיחידה) מה שגרם לי להיות פרנואידי מאוד לגבי עדכוני אבטחה. מכיוון שהכל נעשה ידנית, תוך כלום זמן הבנתי את הפרנציפ ונטשתי לחלוטין את ה-Open source והתחלתי לתקן ולכתוב את הכל לבד, כולל security patches ופיצ'רים.

זה נוגע גם ל-nuke וגם ל-phpbb, כולל כתיבת single login, multi tenant CMS, ואין סוף פיצ'רים בפורום ובאתר (עורך עשיר, תזמון, spell check, alert system, ועוד ועוד). לא עשיתי חשבון בכלל ונטשתי בעצם לגמרי את הפרויקטים המקוריים. היתרון הגדול היה שבגלל שלא הייתי מחוייב לכלום, הכל רץ מאוד מהר גם בפיתוח וגם בביצועים. היו לנו בזמנו מלא מלא פיצ'רים ופלאגינים שהגיעו מכל מני מקומות, אבל מכיוון שלא הכל נתמך זה נהיה מאוד מורכב לתמוך בכל הפיצ'רים האלה ולאט לאט או שזה נבלע לפורום או שזה ננטש. בסופו של דבר די מורכב לתחזק את הכמות קוד הזו, במיוחד שזה לא העבודה שלי אלא תחביב לערב וסופי שבוע.

החלק שהיה הכי קשה היה Mobile, פשוט לא היה תמיכה בכלל במובייל בקוד המקורי ולכתוב את הכל מחדש כדי להיות תואם למובייל היה סיוט, מה גם שהעיצוב של המערכת היה מיושן וזה הפך יותר ויותר קשה לתחזוקה. אם הייתי מחכה אולי ל-AI אפשר היה למגרט את זה למשהו יותר חדשני באופן עדין יותר, אבל המטרה היתה להפסיק ולהיות תלוי בכתיבה של כל שטות בקוד בעצמי.

גם חיפשנו גופים חיצוניים שירימו את הפרוייקט ויעמדו מאחוריו. התחלתי בלקחת חברה רצינית שיש מאחוריה הרבה פרוייקטים מהסוג הזה. הם לקחו את הפרוייקט והגיעו מאוד רחוק. בשלב מסויים הם התחילו לעבוד על המיגרציה של המידע. בשלב הזה היה סביב 15 שנה של תוכן במערכת - היה צריך להמיר את כל המאמרים, את כל התכנים, את כל הפוסטים של הפורום ואת כל ההתאמות המיוחדות שהוספתי במהלך השנים (היה לי קשה לוותר על פיצ'רים שעבדנו עליהם קשה כמו likes להודעות וכו').

אחרי 8 חודשים של עבודה הם הרימו ידיים. הפרוייקט היה הפסדי והם לא הצליחו להעביר את המידע באופן מספיק מדוייק בשביל שהכל יעבור כמו שצריך. הם החזירו חלק מהכסף, אבל חלק גדול מהכסף נשאר אצלם והיינו צריכים לקחת החלטה אם תובעים אותם או מתקדמים הלאה .

הפעם הבנו שאם אנחנו רוצים להצליח אין ברירה ואני לא יכול לעשות שגר ושכח, צריך לקחת החלטה על הארכיטקטורה (הרבה מההסתבכות היתה בגלל שהם לקחו כמה החלטות לא טובות בהתחלה ונתקעו איתם אח"כ, למרות שיעצתי להם, הם האמינו שהם מבינים טוב ממני. אז לקחתי פרויקטורית שגם לה יש נסיון בתחום והיא הביאה קבוצת מפתחים. גם כאן, הגיעו די רחוק וגם כאן כשהם הגיעו לשלב המיגרציה התחילו הויכוחים. הם בגדול לא היו מוכנים להחשיב את המיגרציה בסקופ של הפיתוח (בלי הדאטה מה שווה האתר, מתחילים מאפס?!). הם התעקשו שצריך להעביר את כל הפורומים והמאמרים למצב ארכיון, ואז מתחילים עם המערכת מההתחלה. לא הסכמנו ואז היה איזה נתק. בשלב הזה הם התחילו גם לריב עם הפרוייקטורית על ה-scope ונתקענו. גם כאן היה צריך להחליט אם הכסף שכבר הושקע צריך להזרק לפח או לא. בכל פעם זה היה כמה עשרות אלפי ש"ח.

קיבלנו חלק מהכסף בחזרה, אבל גרוע מזה, עבר מלא זמן והאתר כבר ממש נראה מיושן. מה שכן, הוא היה ממש חזק בגוגל, אבל גוגל כל הזמן פרסמו שבקרוב הם יעלימו את כל האתרים שהם desktop first מהאינדקס שלהם.

אז לקחנו קבוצה שלישית. הפעם החלטתי שאני לוקח את המושכות, למרות שהייתי מאוד עסוק מקצועית. הפעם עבדתי עם הצוות יד ביד כאחד המפתחים. לא כמוביל אבל רק כדי לזהות שהם מתקדמים בכיוון וכדי לעצור החלטות גרועות. הם הביאו אותנו לסביב 80% מהפרוייקט (מדובר בראש צוות ישראלי שהצוות שלו באוקראינה) וגם כאן הם נתקלו בבעיות. הפעם פשוט לקחתי את המושכות וסגרתי את הפינות האחרונות לבד בעצמי.

אחרי המיגרציה (שהיתה סיוט מטורף, זה כמויות דאטה עצומות שצריכות לעבור טרנספורמציה מסובכת כי הדאטה המקורי לא תואם בשום צורה לדאטה החדש - לא בפורום ולא במערכת ניהול התוכן). יש בחוץ מערכות המרה כולל מ-phpbb2 ל-3 (בגלל זה עברנו ל phpbb3 כי לא היה מערכת פורומים אחרת שידעה לקבל את הדאטה) וכך לא היינו צריכים לכתוב את המיגרציה מאפס אלא התחלנו במערכת מיגרציה קיימת. הבעיה שלא לקחנו בחשבון שבכמויות דאטה כאלה, מערכת המיגרציה תקרוס ואכן היינו צריכים לעשות המון עבודה עליה בשביל לייצב אותה מספיק שהדטאה יעבור.

בסוף הרוב עבר כראוי אבל היו בעיות, מה שהכריח אותי להמשיך ולעבוד בפיתוח של האתר (כי נגמר התקציב מזמן...) ולפתור את כל החורים בעצמי. רק תיקוני מיגרציה לקח כמה חודשים (כל מני חורים הזויים בגלל כל הפלאגינים שהיו באתר), למשל לתקן את כל הלינקים של Youtube.

החזרנו גם את כל הפיצ'רים הכי חשובים שפיתחתי בעצמי - או על ידי פיתוח שלהם מחדש מאפס או על ידי מציאת פלאגינים דומים והוספה שלהם. רק בשביל ההשקה והמיגרציה לקחתי בערך 3 שבועות חופש (בין עבודות) ועבדתי בזה פול טיים.

מאז אני על זה. אני מסתכל כרגע על ה-git שלנו ומאז סוף 2020 כשהשקנו, אני הוצאתי סביב 1636 קומיטים נכון להיום... כלומר, בממוצע סביב עדכון אחד לאתר ליום עבודה ב-6 השנים האחרונות זה לא סופר את כל המערכות מסביב (גיבויים, firewall ועוד אלף התעסקויות). וזה לפני תוכן וכתיבה בפורום

בדרך לא מעט בעיות והפתעות שהגדולה בינהן היתה זה שהמעבר למערכת החדשה (מבוססת Wordpress + phpbb 3) תפגע כל כך ב-google reputation. מתברר שעם כל הגועל נפש של הקוד הישן הוא היה גם מהיר מאוד וגם מאוד google friendly והתקופה עד שהבנו את כל הבעיות וגם עצם המעבר ל-wordpress יצר קנס די גדול והוריד לנו את ה-SEO Juice. עשינו את כל מה שהיועצים שהכי מבינים המליצו וזה די חרק לצערי...

הוצאנו לא מעט כסף ומאמץ להחזיר אותו אבל כש-AI נכנס זה כמעט והפך לחסר משמעות, מי שהכיר את האתר הכיר אותו ומי שלא, גוגל עושה את המקסימום גם ככה שלא תצאו לעולם מהעולם שלה, אז זה כבר לא משנה אם אתה שם או לא...

זהו, זה הסיפור על קצה המזלג. במהלך השנים הוצאנו לא מעט על פיתוח באתר, אבל זה כלום לעומת כמה שזה היה עולה אם הייתי לוקח על מה שאני עושה כסף. מה שכן, זה כיף גדול בשבילי, למרות שיש הרבה מאוד בלתמים (תקלות, הפתעות, משתמשים שכועסים עלינו, תביעות, איומים בתביעות, מפרסמים כועסים, מפרסמים שלא משלמים, תערוכות שמפסידות כסף ועוד ועוד).

[oferlaor]

חשוב לציין. רק סיפרתי על החלק שלי אבל יש כאן אנשים רבים וטובים שתרמו לאתר באלף דרכים שונות. המאמץ הקולקטיבי כדי להשאיר את האתר הזה מעניין ולי הוא עצום ואני מלא תודות לכל מי שתורם כתף כאן.

[avihuli]

תודה רבה על השיתוף.
האמת, קראתי בשקיקה למרות שאני פחות בתוך העולם של הפיתוח אבל גם מכיר מקרוב לא מעט תחלואות של הקמת אתרים מקוונים (סחר בעיקר).
מניח שעם ה-AI הכל עכשיו פשוט יותר.

אחרי כל המאמץ האדיר שהשקעת/ם רק חיזק אצלי את הרצון לשמור על זה פועם מהצד של "המשתמשים".

[oferlaor]

אכן, השנתיים האחרונות שינו הכל. לא הייתי מצליח להרים Dark mode באתר בלי זה. יומיים בשביל הבסיס ואז חודשיים תיקוני באגים

אנחנו מאוד מעריכים את זה. שלא תבין לא נכון, אני לא סתם אומר לא מתוך עייפות חומר או התעקשות.

אלה דברים שאנחנו כל הזמן שוקלים וחושבים עליהם. אי אפשר להגיד שאנחנו לא מתפתים לעבור, אבל כמו תמיד שמים את העין על הכדור. תמשיכו להעלות רעיונות וכיוונים, בסוף משהו יצית אש. היו לנו לא מעט מקרים כאלה של מישהו שפתאום מעלה איזה רעיון (למשל אפליאציה). לך תדע...

[mark13]

וואו, חוזר לשרשור אחרי 3 ימים והוא באש!
אני מאוד מצטער שנגעתי בעצב חשוף, כנראה. רק כתבתי על חלום בהקיץ שהיה לי.
אני בהחלט מבין ש "טובת האתר" עובר דרך מונטיזציה ע"י חסויות ופרסומות וכל שינוי שיבוא, אם יבוא, אני בטוח שאפשר יהיה להתאים את המודל כדי לא להפסיד כסף.

ולגבי כל הניתוחים והצעות שעשו חברינו, האנושיים והלא אנושיים, אני רק יכול לתרום את הסנט שלי, מנקודת מבט לגמרי אנוכית.
לגבי התחדשות ומקורות הכנסה חדשים: אני הייתי בכיף משלם על הרצאות וסמינרים על נושאים טכניים ספציפים; איפה שידברו לעומק על טכנולוגיות ומימושים (פחות על השוק וסקירות שטחיות). בין אם זה פיזי או zoom. הפורום הוא בפוזיציה מעולה להפגיש בין מומחים לחברי הפורום שצמאים לידע מפוקס.
אבל אני יודע מה תגובה לזה, כי כבר ניתנה בתגובות לעיל: זה רק יעניין את הגרעין הקשה ולא יביא צעירים להצטרף ובחישוב הכולל, לא יהיה כלכלי.

ונקודה אחרונה. אם פורומים יסגרו, ה-AI גם יסבול מזה, הרי מאיפה אתם חושבים ש-AI לומד? מהאויר?

[oferlaor]

@mark13
תודה!