DIY Stands

[alexperl]

[israels]

ראשית הרשה להעניק לך ח"ח על כך שאתה רוצה,עושה,ויוצר לך מוצרים למערכת שלך בעצמך ולפי טעמך האישי.
שנית בעניין מילוי הסטנדים : ניתן למלא אותם בחומר שנקרא טוף-שהוא למעשה שברי בזלת ספוגיים בגודל משתנה שנע בין 1cm ל4 cm את החומר הנ"ל ניתן להשיג בכל חנות עממית לגינון או ברשתות עשה זאת בעצמך ואצל גננים שק של 20 קילו עולה בפעם האחרונה שאני הוספתי זאת לגינה שלי 50 ש"ח .היתרון המשמעותי של חומר זה הנו בכך שאינו סופח אליו נוזל מהאוויר כמו חול למשל,ושעל אף העובדה שהוא ממלא כל חלל הוא אינו כבד משמעותית וניתן לניידו ממקום למקום.מעבר לכך הוא הרבה יותר מייצב מחול שכן על מנת להשיג ייצוב של ממש ע"י חול עליך למלא את הסטנד עד קצהו בחול ללא כל רווח שכן כל תנועה ולו קלה של החול בתוך הסטנד עלוללה
להפילו .יתרה מזאת בעוד לחול יש אפקט של נייר לטש שעלול בבוא הזמן לחדור את חיבוריי הסטנד לעומת זאת הטוף הנו חומר מוצק עד מאוד שאינו נוטה להתפורר ללא סיבה (ואין יותר מדיי דברים שמסוגללים לפוררו אלא אם אתה מתכוון להכות בשברי החומר ע"י קונגו).
בעניין גימור הרמקולים יש כמה דרכים חלקן הוצעו פה אך יש דרכים נוספות כגון הדבקה של לוח דיקט אורן בעובי 0.25 מ"מ ואף דק מזה שאותו ניתן לחתוך בסכין יפנית ולהדביקו בדבק נגרים או נייר פשוט .לאחר שהדיקט יודבק לכל חלקי הסטנד או לחליפין לחלקים שאתה חפץ כי ייראו כמו עץ אמיתי ,למשל צידי העמוד שעליו מונחת הפלטה שעליה יוצבו הרמקולים ,ניתן למלא באמצעות דבק שפכטל לעץ את הרווחים שיישארו בין הmdf לחתיכות הדיקט ולחכות שיתייבש,לאחר מכן לשייף באמצעות נייר לטש עדין את חיבור הדיקט לmdf לקבלת קנטים עגלגלים ונאים.לבסוף באמצעות ורניט עץ בגוון אגוז אפריקני שרוף או מהגוני או דובדבן תלוי בצבע הרמקולים ובטעמך האישי למשוח את העץ בורניט (המומלצת ביותר היא של חב' lazar שקופסא של ליטר עולה בערך 50 ש"ח ומספיקה לכמה שימושים נוספים)לאחר ייבוש הורניט ניתן למרוח לקה שקופה בגוון מבריק או מאט למתן מראה אוטנטי ושימור הסטנד משריטות ופגעיי מזג אוויר.
כמו כן ניתן למשוח את הסטנדים ללא הדבקה של עץ נוספת ע"י צבע אפוקסי גומי אשר נותן ציפוי מושלם ואינו מחליק מהעץ ועליו למרוח לקה.יתרה מזאת תמיד ניתן לצבוע באמצעות צבע אקרילי לעץ שניתן למצוא בכל חנות אומנות ותחביבים או ברשתות עשה זאת בעצמך ועליו למרוח חומר שהוא מעין לקה אפוקסית המורכבת מבסיס וממאיץ אשר יוצר מעין מעטה פלסטי בעובי זניח של 0.15 מ"מ ומשמר את העץ על חיבוריו לאורך עשרות אם לא מאות שנים ומעבר לכך הוא מוגן מחום עד טמפ' של 70 מע' צלזיוס מה שאי אפשר להגיד על לקה או צבע כלשהו .
אני פשוט מתעתד לבנות סטנד נושם למערכת הקולנוע שלי שייבנה מעץ אורן מלא עם חיזוקים ומרווחים גדולים בין מכשיר למכשיר בצורת ארונית מדפים אשר תאפשר איוורור טוב יותר של רכיביי המערכת ,אז מעבר לידע שלי ערכתי מחקר נוסף בנושא ואישתי שמתעסקת גם באומנות נתנה לי עיצות שימושיות בכול הנוגע לצביעת עץ וכיו"ב.
ישראל.

[israels]

אני מחפש בכל החנויות הרגילות ספייקים ראויים לשמם אך היחידים שמצאתי הם מפלסטיק,ניתן להשיג ספייקים כנראה אצל אומגה אודיו בת"א או ישנה חנות נוספת שנקראת אודיו-פידלטי וניתן לראות את המוצרים בנט אך הם יקרנים בטירוף אז ישנה עוד דרך אחת נוספת שהציע לי בעל הבית של שזר בקריות והיא להשיג ברגי עץ לmdf או סיבית בעליי ראש עגלגל באופן בולט לחברם לעץ ולאחר מכן למלא אותם (את חריץ ההברגה)בדבק אפוקסי רגיל למניעת שריטות ברצפה וכיו"ב ,או להשתמש במשהו שנקרא דיבל פליז אדר בנוי מזכר ונקבה וניתן לכיונון לגובה רצוי אך מידת היציבות שלו מוטלת בספק של ממש.ישנה דרך נוספת עליה חשבתי אך היא מכולן הכי מוזרה ,
ומידת תרומתה לסאונד לא נבדקה מעולם ,והנה :לקחת ארבע חתיכות קטנות של עץ בגודל זהה ולייצר ארבע רגליים זהות לאחר מכן להדביק להן מעין גומי סטופר מחורץ עם רפידת סיבית או מלמין דקה וזהו ,זה נראה כמו גומי שחור מחורץ עם מעין שיכבת עץ דקה עליו,
אני חושב שראיתי את זה אצל שזר .
ישראל.

[alexperl]

תודה רבה על תגובות.
SPIKES יש לי
STANDS מיליתי עם שקיות חול.
גימור של STANDS אני רוזה בשחור וכמה שיותר זול!!!

[MartinHSabag]

אחלה ספייקים.
מאיפה? עלות?
אני בטוח שאחרים יתעניינו גם כן.

[חיימון_גולד]

israels כתב /b]

בעניין מילוי הסטנדים : ניתן למלא אותם בחומר שנקרא טוף-שהוא למעשה שברי בזלת ספוגיים בגודל משתנה שנע בין 1cm ל4 cm את החומר הנ"ל ניתן להשיג בכל חנות עממית לגינון או ברשתות עשה זאת בעצמך ואצל גננים שק של 20 קילו עולה בפעם האחרונה שאני הוספתי זאת לגינה שלי 50 ש"ח .היתרון המשמעותי של חומר זה הנו בכך שאינו סופח אליו נוזל מהאוויר כמו חול למשל,ושעל אף העובדה שהוא ממלא כל חלל הוא אינו כבד משמעותית וניתן לניידו ממקום למקום.מעבר לכך הוא הרבה יותר מייצב מחול שכן על מנת להשיג ייצוב של ממש ע"י חול עליך למלא את הסטנד עד קצהו בחול ללא כל רווח שכן כל תנועה ולו קלה של החול בתוך הסטנד עלוללה
להפילו .יתרה מזאת בעוד לחול יש אפקט של נייר לטש שעלול בבוא הזמן לחדור את חיבוריי הסטנד לעומת זאת הטוף הנו חומר מוצק עד מאוד שאינו נוטה להתפורר ללא סיבה (ואין יותר מדיי דברים שמסוגללים לפוררו אלא אם אתה מתכוון להכות בשברי החומר ע"י קונגו).

...

ההמלצה לשימוש בטוף הינה בעיתית משתי סיבות עיקריות :
א. משקל סגולי נמוך של החומר , הטוף הינו חומר מחורר בעיקרו והינו בעל משקל סגולי נמוך אך בעל נפח רב ביחס למשקלו הסגולי
בעוד שלצורך מילוי יש לחפש חומר בעל משקל סגולי הרב ביותר האפשרי . כמו שהיציע מרטין, עופרת הינה החומר בעל המשקל הסגולי הרב ביותר ולכן היא העדיפה
ביותר לצורך מילוי סטנדים!
ב. גודל החלקיקים, יחידות טוף בגודל של 1-4 ס"מ הינן גדולות , דבר היוצר חללים בין היחידות האלה , החללים אלה הינם פתח ליצירת רזוננסים בתוך הסטנט והפיכתו לחלק מהחגיגת הסאונד מה שלא רצוי לעשות .
המילוי האידיאלי הינו שילוב של עופרת ושל חול , שילוב זה יתן את המסה המקסימאלית וכן מזעור הרווחים בין יח' העופרת .

[alexperl]

FROM HERE : http://www.madisound.com/accessories.html

[alexperl]

קימאת סיימתי

[Vick]

israels כתב /b]

בעניין מילוי הסטנדים : ניתן למלא אותם בחומר שנקרא טוף-שהוא למעשה שברי בזלת ספוגיים בגודל משתנה שנע בין 1cm ל4 cm את החומר הנ"ל ניתן להשיג בכל חנות עממית לגינון או ברשתות עשה זאת בעצמך ואצל גננים שק של 20 קילו עולה בפעם האחרונה שאני הוספתי זאת לגינה שלי 50 ש"ח .היתרון המשמעותי של חומר זה הנו בכך שאינו סופח אליו נוזל מהאוויר כמו חול למשל,ושעל אף העובדה שהוא ממלא כל חלל הוא אינו כבד משמעותית וניתן לניידו ממקום למקום.מעבר לכך הוא הרבה יותר מייצב מחול שכן על מנת להשיג ייצוב של ממש ע"י חול עליך למלא את הסטנד עד קצהו בחול ללא כל רווח שכן כל תנועה ולו קלה של החול בתוך הסטנד עלוללה
להפילו .יתרה מזאת בעוד לחול יש אפקט של נייר לטש שעלול בבוא הזמן לחדור את חיבוריי הסטנד לעומת זאת הטוף הנו חומר מוצק עד מאוד שאינו נוטה להתפורר ללא סיבה (ואין יותר מדיי דברים שמסוגללים לפוררו אלא אם אתה מתכוון להכות בשברי החומר ע"י קונגו).

...

ההמלצה לשימוש בטוף הינה בעיתית משתי סיבות עיקריות :
א. משקל סגולי נמוך של החומר , הטוף הינו חומר מחורר בעיקרו והינו בעל משקל סגולי נמוך אך בעל נפח רב ביחס למשקלו הסגולי
בעוד שלצורך מילוי יש לחפש חומר בעל משקל סגולי הרב ביותר האפשרי . כמו שהיציע מרטין, עופרת הינה החומר בעל המשקל הסגולי הרב ביותר ולכן היא העדיפה
ביותר לצורך מילוי סטנדים!
ב. גודל החלקיקים, יחידות טוף בגודל של 1-4 ס"מ הינן גדולות , דבר היוצר חללים בין היחידות האלה , החללים אלה הינם פתח ליצירת רזוננסים בתוך הסטנט והפיכתו לחלק מהחגיגת הסאונד מה שלא רצוי לעשות .
המילוי האידיאלי הינו שילוב של עופרת ושל חול , שילוב זה יתן את המסה המקסימאלית וכן מזעור הרווחים בין יח' העופרת .

...

צודק!

[Vick]

alexperl

תסיים כבר...

[alexperl]

אני יצבע אותם בשחור בנגריה ב 120 שח.

[israels]

מומלץ שתתעניינו שניכם בפיזיקה וכימיה גם יחד כך תוכלו להבין כי חול הנו חומר הלטש הטבעי של הטבע הוא מסוגל לפסל הרים שלמים ולטחון אותם עד דק בתנאים מסויימים,יתרה מזאת עופרת הנה אחד החומרים הכי רעילים בטבע בכל אחד ממצבי הצבירה המוכרים לאדם(גז,נוזל,ומוצק)ובייחוד במצבי הביניים של ריחוף .
גם ללא תנועה מיוחדת של הסטנד או החול שבו החול ייטחן את העופרת לאבק ובתהליך זה יישתחררו אדי עופרת שאפילו באחוז קטן מביאים לנזק נשימתי תמידי .
יתר על כן העץ או הmdf לעניין זה שממנו מורכבים הסטנדים אינו עמיד כנגד אדי החומר שייווצרו, בתוכו אומנם יחסית החומר עצמו יציב אך האדים של העופרת עלולים לפרוץ דרך חרירים קטנטנים שייווצרו בחיבוריי העץ וההדבקה שלו וייעברו לחלל החדר בו הסטנד ממוקם וזאת בשל העובדה הפיסיקלית הטהורה והבלתי נמנעת כי כל דבר בטבע שואף להשתוות וזאת ע"י מעבר ממקום אחד למשנהו ושינויי מצב צבירה .התהליך עצמו אינו מהיר אך הוא בטוח וודאי יותר מכל דבר אחר וזאת מאחר כי חוקיי הטבע היו פה הרבה לפניי בני האדם ויישארו פה הרבה אחריהם .שאיפת אדי העופרת שאינה בעלת ריח אופיינית וניתנת לזיהוי תביא בחלוף תקופה מסויימת לטמט ריאה ולקריסה של הסימפוניות בחלל הריאות ,וזאת מעבר לנזק שייגרם למוח מזרימת מסס העופרת במחזור הדם ,בניגוד לרעלנים אחרים הידועים לאדם הגוף אינו מסוגל באף אחד מתהליכי סילוק הפסולת שבו לנטר ולהיפטר ממסס העופרת או מהצטברות הגז שתהליך זה מפיק .
מבחינה כימית מוטב להשתמש בחלקיקיי ברזל או נירוסטה אשר שחיקתם איטית יותר ואינה משחררת לאוויר גזים רעילים מבחינה נשימתית .

אל תיקח את זה בתור עלבון אלא בתור השכלה כללית ותבין שהשימוש בעופרת הנו מסוכן מאוד בייחוד לילדים שמן הסתם ייסתובבו בחלל החדר בו מוצבים הסטנדים הללו,מבחינה כימית לעופרת נטייה להגיב ריאקציונית ללחות חשמל סטאטי ולכל שינויי שהוא בטמפ' הסביבתית בה היא נמצאת.היא אסורה בשימוש למעט לתכליות מסוימות ספציפיות ועם השנים היא הוגדרה כמחוץ לחוק בכול אשר לאדם יש נגיעה ישירה עימו כגון :צבעיי קיר ,צבעיי שמן,כבלים חשמליים, הגנות קטודיות וכיו"ב.
אומנם טוף כשלעצמו הנו חומר המייצר קרינה רדיואקטיבית אך זאת נמדדת באחוזים קטנים מאוד בסביבת מונה גייגר והסיכוי להיפגעות ממשית מקרינה ע"י השימוש בטוף הנה נגזרת יחסית של כמות החומר,מקורו,ומשך ההיחשפות אליו.הטוף בישראל מגיע מרמת הגולן ויש בו אחוזה קרינה מזעריים ביותר ביחס של מיקרוגרם חומר לכל יחידת משקל אוניברסאלית של קרינה .
ישראל

[israels]

על אף העובדה כי mdf נחשב לחומר המועדף והזול ביותר למעט סיבית לבניית רהיטים ורמקולים בכלל זה,הmdf עצמו כתוצאה מתהליך הכנתו והדבק המשמש בתהליך זה נחשב לחומר רעיל לאדם בתצורת נשימה (כלומר בנשימת אבק mdf)אבק החומר עצמו מצטבר כרסיסי חומר על הצד הפנימי של סימפוניות הנשימה בחלל הריאה ומחקה בפעולתו היצמדות של עיטרן (הזפת שקיימת בסיגריות)לסימפוניות הנשימה ועלול באחוז מסויים להיווצרות של סרטן ריאות ולנזק נשימתי תמידי ובלתי שפיר.בעבר נהגו בחומר האמור בקלות ראש אך כיום ישנה מודעות גוברת והולכת לכך שהוא רעיל בתצורת אבק לבני האדם ,לרוב נגרים ובעליי מקצוע אשר עובדים עם החומר נוהגים לעטות על עצמם מסיכת נשימה בעת חיתוכו וליטושו על מנת שלא יינשמו את האבק שנוצר בעת תהליכים אלו .
ישראל

[MartinHSabag]

ואוו ישראל, הגזמת לגמרי !

1. איזו שחיקה תהיה לחול אם הוא נייח ?
הבלייה בטבע של החול הוא רק כשהוא מונע ע"י הרוח או מיים.
בסטנד, בו החול יהיה בשקיות קטנות וימולא עד הסוף לא תהיה אפילו טיפה של בלייה, אפילו לא טיפה'לה.

2. עופרת הוא חומר רעיל כשאוכלים אותו או נושמים אדים שלו, אבל כשהוא במצב מוצק, שוב, בתוך שקיות אטומות, לא תהיה לזה שום השפעה על כלום.
הסיבה שהוא הוסר מצבע הוא בגלל שבתוך הצבע יש גם חמורים נדיפים כמו טרפנטין שגורמים לעופרת להינדף גם כן. במצב מוצק, כל עוד לא נוגעים בו כל הזמן, לא צריכה להיות שום בעיה.
אני מניח שאתה לא אוכל דגים שנתפסו ע"י רשת שכן יש בתחתיתה משקולות עופרת והאשים שלה, שכידוע עולים מעלה, עוברים דרך המים שהדגים שנתפסו ברשת נושמים ומגיעים לתוך מחזור הדם שלהם ומשם לצלחת שלך, כן?....

3. גם בנושא האבק של MDF אתה מגזים. כשהחומר מוגמר הוא אינו מסוכן.
תבדיל בין הסכנה שבתהליך הבנייה/ליטוש/הכנה לבין המוצר המוגמר.
אבק של פייברגלס הוא מסוכן מאוד לנשימה, מה זה אומר? שמסוכן לשוט על חסקה?
אולי, אבל בטח שלא מהסיבה של "נשימת אדי או אבקת פייברגלס".

אגב, MDF הוא אחד העצים היותר יקרים דווקא ולא "הכי זול".
"עץ אורן מלא" יהיה הרבה יותר זול.

[israels]

ראשית לא ידעתי שאתם שמים את החול בשקיות חשבתי שאתם שופכים אותו פנימה ומוהלים אותו בחתיכות העופרת שנית בכול הנוגע לרעיולת העופרת-במקרה אני עובד בבתי הזיקוק בחיפה ושם יש מיצבורי עופרת שחלקה משמש בתהליך הייצור וחלקה הנו פועל יוצא של תהליך הייצור מצבורים אלו מוגנים בבטון מזויין עם מערכת פילטרים מיוחד מפחם פעיל שמונעת מאדי חומר לצאת החוצה מהמצבור.אין כניסה למצבור לאיש למעט המורשים לכך ואך ורק עם ציוד מגן נשימתי.בקשר לmdf אני לא יודע מה המצב באנגליה אבל בישראל למעט סיבית mdf זול למדיי יתרה מזאת חרף העובדה שפלטות עץ אורן שוות לו במחיר כל עץ מלא אחר איכותי יותר ויקר יותר מכל mdf ממוצע בלי קשר לרמת הדחיסות שלו,אני לא מתווכח על זה ש mdf הנו חזק יחסית לעצים אחרים מעובדים או טבעיים אך לעומת עץ מלא טבעי איכותי כגון ,מייפל,בוק,אלון,זית,דובדבן,אגוז, וכיו"ב איכותו נופלת בהרבה.ונכון אתה צודק הכוונה היא לתהליך ההכנה ולא למוצר מגומר .
סליחה אם משיהו הבין לא נכון.
ישראל

[MartinHSabag]

שוב, בבית הזיקוק, גם הכמויות וגם הכסת"ח הנדרש הוא שונה לגמרי.
כמות של כמה קילו בתוך שקיות לא תגרום לאף אחד שום בעיה.

בתור צולל, שמשתמש בחגורות עופרת, אפילו במגע ישיר עם העור, אני אומר לך, במגע כזה (תכיפות וכמויות) זה זניח לחלוטין.
כמות הפיח והעשן שנשמת בילדות שלך מעשן של מכוניות שנסעו בזמנו על דלק עם עפרת, תעבור כל מה שאי פעם ניתן לספוג מעופרת בתוך סטנדים של רמקולים....

שוב, MDF, הוא חומר טוב יותר מעץ מלא לבניית תיבות רמקולים מהסיבות שפירטתי בעבר.
עץ מלא, יש לו רזוננס לא רצוי, אלא אם אתה רוצה רמקול ש"ייצבע" את הסאונד במכוון (כמו שסונוס פאבר למשל עושים), אבל אז זה סיפור אחר.

אגב, גם אני לא יודע מה קורא באנגליה.....אני באירלנד, זו מדינה אחרת.

[Vick]

ישראל,

קודם כל אני רוצה להודות לך על שפע המידע שאתה שופך כאן. באמת דברים שיש לקחת אותם בחשבון..
דבר שני אני לא אמרתי לערב חול ועופרת לתוך חלל יחיד. או חול/או עופרת. בתוך שקיות ניילון
דבר שלישי אני חושב שאתה קצת מגזים בכל הנוגע לריאקציות כימיות שמתחוללים בתוך תיבת העץ שאנחנו מדברים עליה. התהליך שאתה מתאר אותו הוא בן מאות שנים אם לא יותר..מה גם שלאף אחד לא הייתה כוונה לערב אותם יחד.
דבר רביעי, ותסלח לי שאני אומר לך את זה: אם אדם כמוך שמודע לכל הסכנות האלה של חומרים מסוכנים והשפעתם על האדם, כיצד אתה ממשיך לעבוד בסביבה שהיא שיא הסכנה?

[חיימון_גולד]

ישראל היקר,

שמחתי לקרוא את תגובתך המלומדת אשר מפגינה ידע רב, אך לצערי היא מכילה רמת היסטריה מוגזמת .
א. עלינו להבין שמדובר בכמויות עופרת קטנות יחסית ובמצב צבירה מוצק הנימצאת בקופסא סגורה ובמצב סטטי ב 99% מהמזמן.
ב. אותו הדבר גם לגבי החול , כדי לקבל את האפקט שתארת , החול חייב להיות מוסע ע"י אנרגיה חיצונית ( רוח , מיים וכו' )
מה גם שתהליך הבליה בעזרת החול הינו תהליך ארוך ארוך טווח. עשרות , מאות ואלפי שנים ( תלוי ברמת האנרגיה המסיעה אותו ).
כוחות אנרגיה אלו כלל לא קיימים בתוך הסטנד.
אני התכוונתי דווקא כן לערב אותם יחד !!! עירוב זה הוא האידיאלי הן מבחינת המסה והן מבחינת צימצום החללים הפנימיים .
יש כמובן להשתדל לאטום את הסנטנד טוב ככל האפשר או לשים יריעת PVC בתחתית ובראש עמוד הסטנד.
הבעייתיות היחידה שעלולה להיווצר היא רק בתהליך המילוי ( תהליך קצר מועד ) אך ניתן לעשותו בחלל פתוח ובעזרת מסכה .

למען הספורט אתה מוזמן ( במידה ועומדים בפניך אמצעי ניתור של אדי עופרת ) להכנים חתיכות עופרת לתוך קופסת MDF סגורה
ובמצב סטטי ולהיווכח כי כמות האדים הניפלטת לאורך זמן היא מזערית ,אם בכלל. כמות זו ( אם בכלל ) היא בטלה בשישים מכמות המזהמים באויר שאתה נושם שם במיפרץ .

בררכה

[israels]

ראשית למרטין וvick :
מרטין אני צולל בדיוק כמוך ופעם אפילו עבדתי בזה למשך זמן ונכון שצוללים עם עופרת .אך במים היא אינה משחררת רעלנים באופן מיידי אלא לאורך שנים שכן המלח סותר את ההתפרקות הכימית שלה .
וvick אני עובד בבתי הזיקוק מחוסר ברירה ולא מבחירה וגם זה לא לאורך זמן אלא עד שאמצא עבודה אחרת ,מבחינת כיסוי תחת שאליו רמז מרטין,אוליי זה אכן כיסוי תחת אבל בכול שנוגע לחומרים רעילים אין דבר כזה בטיחות מופרזת והכל כשר על מנת שאסונות לא ייקרו.
וחיימון גולד-הרעיון בסך הכולל היה להתריע בפניי הבן אדם שהחומרים הללו אינם כה איכותיים כפי שהצטייר ממה שאמרתם,אמת שהתהליך אמור תיאורטית לקחת שנים ,אך אף אחד לא מכיר בוודאות כיצד חומר כימי אחד מתנהג אם אחר שכן יש ניסויים כגון זה שאתם מציעים לאלכס לבצע שאף אחד לא טרח לנסות אף פעם.
בכול מקרה לאחר שהבנתי שאתם מתכננים להכניס את החול בנפרד הרי שכל מה שאמרתי בטל ומבוטל וזוהי ידיעה אותה הבנתי בהמשך לאחר עיון נוסף בדיון ,
ישראל

[alexperl]

WAW!!!