התחדשתי בבמה קדמית תוצרת Power Sound Audio

Amir64 · שליחה #21 25/09/2023 23:06

25/09/2023 21:12
Solus כתב: ומסכים שהרסיבר מאוד חלש ולא מספיק לא לדאלי ולא לחדשים, אבל, אני די בטוח שגם עם הגברה אחרת, הסאונד שה-PSA מפיקים, הרבה יותר מספק לי את האוזן מאשר הדאלי, יש ברמקולים הללו סאונד הרבה יותר מדויק ולא קופסתי אם אפשר להגיד ככה.

ואולי גם זה הוריד ממני לפחות כרגע את שידרוג הרסיבר (והבנתי שהוא עדיין מצריך שדרוג..)
...

ה- PSA הרבה יותר קלים להפעלה עבור הרסיבר.
הדוגמאות הן למרחק ישיבה של 3 מטר מהרמקולים, ו- 2 רמקולים עובדים.

לדוגמה, כדי לנגן עם ה- PSA בעוצמה של 85dB (שזה יותר מידי חזק), צריך הגברה של פחות מ- 1W.
הרמקול צריך הגברה של 30W כדי להגיע לפיקים של 105dB.
הרסיבר שלך יכול לעשות את זה ללא בעיה.

כדי לנגן עם ה- DALI באותה עוצמה של 85dB, צריך הגברה של 3W
הרמקול צריך הגברה של 300W כדי להגיע לפיקים של 105dB.
את זה כבר אין שום סיכוי שיש לרסיבר יכולת לבצע.

הרבה יותר קל לרסיבר שלך להפעיל את ה- PSA.
לא חושב שתקבל שיפור משמעותי מהגברה חזקה יותר. יותר צפוי שיפור מינורי, אם בכלל יורגש שיפור.
כן סביר שתקבל שיפור ממערכת כיול טובה יותר.

מאוד ייתכן שהשיפור נובע מכך שעכשיו ההגברה מספיקה לרמקולים, אבל לא הספיקה כדי להפעיל את ה- דאלי כמו שהם מתוכננים לעבוד.

וכמו שאמרתי קודם, יכול להיות שאתה מתחבר יותר לסאונד של ה- PSA.
כל מה שאמרתי הוא מהצד הטכני בלבד.
אין כוונה להגיד שעשית טעות בהחלפה כי אני לא יכול לדעת מה טוב לך.

yeuda · שליחה #22 26/09/2023 7:01

עוד מספר שאלות :
אני רואה שיש ל PSA דגם 210 ויש 210M.
לכאורה ההבדל בינהם זה הצבע - שחור מט לדגם 210M
שאר המפרט הוא זהה
אז למה יש הבדל משמעותי במחיר ולמה יש הבדל במשקל ?

בנוסף ה PSA רשום שהם עד 18Khz - זה לא גבולי קצת ?

Avi_Dagan · שליחה #23 26/09/2023 9:54

26/09/2023 7:01
yeuda כתב: עוד מספר שאלות :
אני רואה שיש ל PSA דגם 210 ויש 210M.
לכאורה ההבדל בינהם זה הצבע - שחור מט לדגם 210M
שאר המפרט הוא זהה
אז למה יש הבדל משמעותי במחיר ולמה יש הבדל במשקל ?

בנוסף ה PSA רשום שהם עד 18Khz - זה לא גבולי קצת ?
...

ההבדל היחידי אם אני לא טועה, הוא שהתיבה של M מיוצרת בסין ולא אצל הנגרים של PSA בצפון אמריקה.

soler · שליחה #24 26/09/2023 10:38

תתחדש ! תהנה !
ומה לעשות, תמיד יש יותר טוב - מה שחשוב הוא שאתה מרוצה וטוב לך !
ואין לי היכרות עם יובל אבל אני שומע רק דברים טובים עליו אז שאפו גם לו.

FastandFurious · שליחה #25 26/09/2023 17:21

תתחדש ותהנה
רמקולים טובים
יבואן נדיר
כיף גדול

Mad · שליחה #26 26/09/2023 19:52

26/09/2023 7:01
yeuda כתב: בנוסף ה PSA רשום שהם עד 18Khz - זה לא גבולי קצת ?
...

מאחל לכולנו לשמוע את התדרים האלה

movieman · שליחה #27 27/09/2023 8:29

רמקולים מדפיים ברמה טובה לא נופלים כמעט ביחס לריצפתיים באותה רמה בעיקר כשמדובר בחדר בינוני/קטן .
תתחדש ותהנה , וכיף לשמוע על שירות טוב.

Solus · שליחה #28 29/09/2023 14:50

25/09/2023 22:59
molvy כתב: יופי של סטאפ

תתחדש ותיהנה

ברוכים השבים
...

תודה רבה!

25/09/2023 23:06
Amir64 כתב: ה- PSA הרבה יותר קלים להפעלה עבור הרסיבר.
הדוגמאות הן למרחק ישיבה של 3 מטר מהרמקולים, ו- 2 רמקולים עובדים.

לדוגמה, כדי לנגן עם ה- PSA בעוצמה של 85dB (שזה יותר מידי חזק), צריך הגברה של פחות מ- 1W.
הרמקול צריך הגברה של 30W כדי להגיע לפיקים של 105dB.
הרסיבר שלך יכול לעשות את זה ללא בעיה.

כדי לנגן עם ה- DALI באותה עוצמה של 85dB, צריך הגברה של 3W
הרמקול צריך הגברה של 300W כדי להגיע לפיקים של 105dB.
את זה כבר אין שום סיכוי שיש לרסיבר יכולת לבצע.

הרבה יותר קל לרסיבר שלך להפעיל את ה- PSA.
לא חושב שתקבל שיפור משמעותי מהגברה חזקה יותר. יותר צפוי שיפור מינורי, אם בכלל יורגש שיפור.
כן סביר שתקבל שיפור ממערכת כיול טובה יותר.

מאוד ייתכן שהשיפור נובע מכך שעכשיו ההגברה מספיקה לרמקולים, אבל לא הספיקה כדי להפעיל את ה- דאלי כמו שהם מתוכננים לעבוד.

וכמו שאמרתי קודם, יכול להיות שאתה מתחבר יותר לסאונד של ה- PSA.
כל מה שאמרתי הוא מהצד הטכני בלבד.
אין כוונה להגיד שעשית טעות בהחלפה כי אני לא יכול לדעת מה טוב לך.
...

בשורה התחתונה כמו שאמרת - אני מתחבר יותר לסאונד של ה-PSA

26/09/2023 9:54
Avi_Dagan כתב: ההבדל היחידי אם אני לא טועה, הוא שהתיבה של M מיוצרת בסין ולא אצל הנגרים של PSA בצפון אמריקה.
...

אמת, M מסמל את גימור הרמקול, Matte בקופסה סינית ואילו ה-MTM210 בגימור Satin בקופסה שמיוצרת באמריקה - זהו ההבדל היחיד, האלמנטים ושאר הדברים אותו דבר.

26/09/2023 10:38
soler כתב: תתחדש ! תהנה !
ומה לעשות, תמיד יש יותר טוב - מה שחשוב הוא שאתה מרוצה וטוב לך !
ואין לי היכרות עם יובל אבל אני שומע רק דברים טובים עליו אז שאפו גם לו.
...

תודה רבה!

בהחלט שאפו ענק ליובל, ראוי לכל המחמאות שרק אפשר לחשוב עליהם!

26/09/2023 17:21
FastandFurious כתב: תתחדש ותהנה
רמקולים טובים
יבואן נדיר
כיף גדול
...

תודה רבה!

בהחלט כיף גדול

27/09/2023 8:29
movieman כתב: רמקולים מדפיים ברמה טובה לא נופלים כמעט ביחס לריצפתיים באותה רמה בעיקר כשמדובר בחדר בינוני/קטן .
תתחדש ותהנה , וכיף לשמוע על שירות טוב.
...

תודה רבה!

מסכים עם הנאמר, אף על פי ששוב, הם מתקרבים יותר לרצפתיים מאשר מדפיים (לדעתי)

Amir64 · שליחה #29 29/09/2023 16:17

29/09/2023 14:50
Solus כתב: אמת, M מסמל את גימור הרמקול, Matte בקופסה סינית ואילו ה-MTM210 בגימור Satin בקופסה שמיוצרת באמריקה - זהו ההבדל היחיד, האלמנטים ושאר הדברים אותו דבר.
...

זה ההבדל שרשום במפרט, לא יודע להגיד אם זה ההבדל היחיד.
בכל זאת, זה לא מתאר את הסיבה להפרש במשקל - ה- 210M שוקל 3 קילו פחות מה- 210,
וה- 210 עולה 350$ יותר מ- 210M (לרמקול יחיד, לפי המחיר באתר)

29/09/2023 14:50
Solus כתב: מסכים עם הנאמר, אף על פי ששוב, הם מתקרבים יותר לרצפתיים מאשר מדפיים (לדעתי)
...

לא כל כך.
לפי המפרט הם יורדים עד 70 הרץ, אבל לא כתוב באיזו הנחתה.
אז זה יכול להיות ב- 6dB- ואפילו 10dB-.
אם זה היה ב- 3dB- היו טורחים לציין את זה.
לא מצאתי מדידה של הרמקול, אבל זה לא קרוב לביצועים של רמקול רצפתי, ויש מדפיים קטנים יותר שנותנים תפוקה טובה יותר בתחום הבאס.
בכל מקרה זה פחות חשוב כשיש סאב.

Solus · שליחה #30 29/09/2023 19:49

29/09/2023 16:17
Amir64 כתב: זה ההבדל שרשום במפרט, לא יודע להגיד אם זה ההבדל היחיד.
בכל זאת, זה לא מתאר את הסיבה להפרש במשקל - ה- 210M שוקל 3 קילו פחות מה- 210,
וה- 210 עולה 350$ יותר מ- 210M (לרמקול יחיד, לפי המחיר באתר)

לא כל כך.
לפי המפרט הם יורדים עד 70 הרץ, אבל לא כתוב באיזו הנחתה.
אז זה יכול להיות ב- 6dB- ואפילו 10dB-.
אם זה היה ב- 3dB- היו טורחים לציין את זה.
לא מצאתי מדידה של הרמקול, אבל זה לא קרוב לביצועים של רמקול רצפתי, ויש מדפיים קטנים יותר שנותנים תפוקה טובה יותר בתחום הבאס.
בכל מקרה זה פחות חשוב כשיש סאב.
...

ברור ברור, התכוונתי לגודלם הפיזי

תודה שוב על ההסבר המעמיק

Amir64 · שליחה #31 29/09/2023 21:28

29/09/2023 19:49
Solus כתב: ברור ברור, התכוונתי לגודלם הפיזי
תודה שוב על ההסבר המעמיק
...

אה. לא הבנתי שאתה מדבר על הגודל הפיזי.
עזוב את השטויות מסביב.
העיקר שאתה אוהב אותם.
תהנה, הכי חשוב.

Avi_Dagan · שליחה #32 30/09/2023 8:11

29/09/2023 16:17
Amir64 כתב: זה ההבדל שרשום במפרט, לא יודע להגיד אם זה ההבדל היחיד.
בכל זאת, זה לא מתאר את הסיבה להפרש במשקל - ה- 210M שוקל 3 קילו פחות מה- 210,
וה- 210 עולה 350$ יותר מ- 210M (לרמקול יחיד, לפי המחיר באתר)

לא כל כך.
לפי המפרט הם יורדים עד 70 הרץ, אבל לא כתוב באיזו הנחתה.
אז זה יכול להיות ב- 6dB- ואפילו 10dB-.
אם זה היה ב- 3dB- היו טורחים לציין את זה.
לא מצאתי מדידה של הרמקול, אבל זה לא קרוב לביצועים של רמקול רצפתי, ויש מדפיים קטנים יותר שנותנים תפוקה טובה יותר בתחום הבאס.
בכל מקרה זה פחות חשוב כשיש סאב.
...

אני מניח שהתיבה הסינית עבה פחות (פוטנציאל ליותר רזוננס), אולי הפיניש סאטן מוסיף קצת משקל גם?

עם וופר של "10 אני מניח שאין לרמקול בעיה להגיע יותר נמוך מ70. הרמקולים מתוכננים מלכתחילה לHT בשילוב עם סאבוופר, שזו ההתמחות המרכזית של PSA, ולכן כנראה הXO הגבוה יחסית. הם מציעים חבילות HT שונות של רמקולים וסאבים. כנראה חברת הID הכי פופולארית בארה"ב לסאבוופרים.

קצת מוזר באמת שאין נתוני +- אם כי נתונים טכניים שהייצרנים מספקים לא תמיד הכי אמינים ולרוב לא מפורט באילו תנאים הם מתקיימים.
ממה שאני זוכר שקראתי, לבעלים של PSA יש איזה אנטי כללי לפרסום מדידות, שלא מתקבל בברכה אצל סקטור הצרכנים הגדל של חובבי המדידות.

שליחה #33 30/09/2023 8:56

תתחדש ותהנה !!
על יובל - אין מה להוסיף שלא נאמר.

ובאשר לעניין אי התאמת הרסיבר לרמקול הקודם וכו וכו - אין קשר.

כן,אולי היית מוציא עוד פינס פה ושם מהרמקול הקודם, אבל זו חיה אחרת של רמקולים

בהנחה ש 85 די בי זה גבוה(וזה לא גבוה) - את זה קל לרסיבר שלך לתת עם שני הרמקולים.
105 די בי - את מספר רמקול ה HI-FI שיכולים לתת את זה במקום הישיבה שלך בצורה נקיה- אפשר לספור בכף יד אחת וכ=גם זה לא בטוח.
לקחת משהו מאוד דינאמי - חיה אחרת.

מאחל לך המון הנאה.

Solus · שליחה #34 28/11/2023 20:28

29/09/2023 21:28
Amir64 כתב: אה. לא הבנתי שאתה מדבר על הגודל הפיזי.
עזוב את השטויות מסביב.
העיקר שאתה אוהב אותם.
תהנה, הכי חשוב.
...

אכן, שוב תודה

30/09/2023 8:11
Avi_Dagan כתב: אני מניח שהתיבה הסינית עבה פחות (פוטנציאל ליותר רזוננס), אולי הפיניש סאטן מוסיף קצת משקל גם?

עם וופר של "10 אני מניח שאין לרמקול בעיה להגיע יותר נמוך מ70. הרמקולים מתוכננים מלכתחילה לHT בשילוב עם סאבוופר, שזו ההתמחות המרכזית של PSA, ולכן כנראה הXO הגבוה יחסית. הם מציעים חבילות HT שונות של רמקולים וסאבים. כנראה חברת הID הכי פופולארית בארה"ב לסאבוופרים.

קצת מוזר באמת שאין נתוני +- אם כי נתונים טכניים שהייצרנים מספקים לא תמיד הכי אמינים ולרוב לא מפורט באילו תנאים הם מתקיימים.
ממה שאני זוכר שקראתי, לבעלים של PSA יש איזה אנטי כללי לפרסום מדידות, שלא מתקבל בברכה אצל סקטור הצרכנים הגדל של חובבי המדידות.
...

חושב שהתיבה הסינית אכן פחות עבה והפיניש גם כן מוסיף אבל לא נראה לי משמעותי.

בנוגע לבעלים, אכן מקריאה שלי בפורומים השונים בחו"ל הבנתי שהוא נמנע מלשלוח לא רק רמקולים לבדיקה אלא גם סאבים שלו בגלל שלל סיבות, כמו חוסר בזמן וכו'.

30/09/2023 8:56
DANDI127 כתב: תתחדש ותהנה !!
על יובל - אין מה להוסיף שלא נאמר.

ובאשר לעניין אי התאמת הרסיבר לרמקול הקודם וכו וכו - אין קשר.

כן,אולי היית מוציא עוד פינס פה ושם מהרמקול הקודם, אבל זו חיה אחרת של רמקולים

בהנחה ש 85 די בי זה גבוה(וזה לא גבוה) - את זה קל לרסיבר שלך לתת עם שני הרמקולים.
105 די בי - את מספר רמקול ה HI-FI שיכולים לתת את זה במקום הישיבה שלך בצורה נקיה- אפשר לספור בכף יד אחת וכ=גם זה לא בטוח.
לקחת משהו מאוד דינאמי - חיה אחרת.

מאחל לך המון הנאה.
...

מסכים בהחלט, הרמקולים הללו הם חיה אחרת ממה שהכרתי!

תודה רבה על המילים החמות, מעריך!

Solus · שליחה #35 05/12/2024 15:57

מקפיץ כדי שאנשים יחשפו קצת לעוד חברות חוץ מ-SVS

masteraudio · שליחה #36 05/12/2024 17:22

05/12/2024 15:57
Solus כתב: מקפיץ כדי שאנשים יחשפו קצת לעוד חברות חוץ מ-SVS
...

ברור שכולנו רוצים לגלות אלטרנטיבות חדשות, אבל כשרוצים איכות, אמינות ומקצועיות – SVS תמיד נשארת הבחירה הטבעית. למה להתפשר על פחות כשיש מצוינות בהישג יד?"

Crossover-Shop · שליחה #37 05/12/2024 17:51

האמת שמי שהקפיץ את הפוסט העלה נקודה מעניינת - בהחלט יש עולם שלם בחוץ - ברור שהם טובים כשלעצמם

אבל האם לאחרונה שמעת R212S של PERLISTEN? או ששקלת לשים שני סאבים של GOLDEN EAR XXL שיתנו חוויה משלימה מרשימה לא פחות? דגם CARBON ספיישל של REL וכמובן F112 V2 של JL AUDIO כולם בהחלט טובים - אבל לקרוא לזה ברירה טבעית... פחות

אפשר לומר שכל היצרנים מצליחים להוציא סאבים ברמה גבוהה מאוד - SVS בהחלט מתמחים בנושא - אבל גם האחרים יודעים לעשות לא פחות טוב

masteraudio · שליחה #38 05/12/2024 18:24

אני מבין את מה שאתה אומר, אבל נראה שההתייחסות לסאבים של SVS לא בהכרח הוגנת ודי מוטה ע"י מקפיץ הפוסט. נכון, יש המון אפשרויות בשוק, והם לא היחידים שמייצרים סאבים איכותיים, אבל יש להם בהחלט יתרונות ברורים מבחינת ביצועים וערך תמורת כסף. השאלה היא איך כל סאב משתלב במערכת הספציפית שלך ובמה שאתה מחפש מהחוויה הקולית. לשלול את ה-SVS על בסיס של 'ברירה טבעית' נראה לי לא הוגן, כי יש הרבה אנשים שמעדיפים את הסאבים שלהם בזכות עוצמה, דיוק, וגמישות בהגדרות. יש מקום לכל השחקנים בשוק הזה, כל אחד עם היתרונות שלו.

Avi_Dagan · שליחה #39 05/12/2024 19:36

05/12/2024 18:24
masteraudio כתב: אני מבין את מה שאתה אומר, אבל נראה שההתייחסות לסאבים של SVS לא בהכרח הוגנת ודי מוטה ע"י מקפיץ הפוסט. נכון, יש המון אפשרויות בשוק, והם לא היחידים שמייצרים סאבים איכותיים, אבל יש להם בהחלט יתרונות ברורים מבחינת ביצועים וערך תמורת כסף. השאלה היא איך כל סאב משתלב במערכת הספציפית שלך ובמה שאתה מחפש מהחוויה הקולית. לשלול את ה-SVS על בסיס של 'ברירה טבעית' נראה לי לא הוגן, כי יש הרבה אנשים שמעדיפים את הסאבים שלהם בזכות עוצמה, דיוק, וגמישות בהגדרות. יש מקום לכל השחקנים בשוק הזה, כל אחד עם היתרונות שלו.
...

לא חושב ששלל. אמר שיש עוד שחקנים שאולי פחות מוכרים כי מפרסמים פחות.

Solus · שליחה #40 06/12/2024 0:43

05/12/2024 17:22
masteraudio כתב: ברור שכולנו רוצים לגלות אלטרנטיבות חדשות, אבל כשרוצים איכות, אמינות ומקצועיות – SVS תמיד נשארת הבחירה הטבעית. למה להתפשר על פחות כשיש מצוינות בהישג יד?"
...

"להתפשר על פחות"

ותרשה לי שוב

למה אנשים פה כל כך נעלבים ויוצאים להגנה על המותג שהם רכשו.

סתם לידיעתך ובמקרה ולא קראת - גם לי היה את ה-PB2000 ו-PB16 Ultra.

בסך הכל רשמתי את ההתרשמות שלי מהחברה הנ"ל, שלדעתי האישית והכנה - לוקחת בסיבוב את ה-SVS ויעידו על כך מגוון רב של אנשים בפורומים בחו"ל, שדרך אגב, גם להם היה SVS בעבר;פשוט גילו חברות כדוגמת JTR, Funk, Rythmik Audio, PSA, שבהשוואה נותנות הרבה יותר תמורה ואיכות לתשלום.

כמו ש-CrossOver כאן מעליי הציע - שווה לצאת קצת ממשבצת ה'בחירה הטבעית' ולנסות ללכת להאזין לחברות אחרות, אולי קצת תופתע מכמה ש-SVS היא לא בהכרח ה'מצוינות' שאתה מגדיר