Foundation - עונה 3
- oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 79056
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
לי עדיין לא ברור מי היא ואיך היא בכל מקום. האם המשמעות שכל הסיפור נדחף על ידי הרובוטים? הם אלה שבעצם הביאו לסיום האימפריה והסתייעו בכך על ידי סלדון שתפקד כבובה שלהם מבלי להבין את זה?
- Huber
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 73469
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
1. למה? לא רצה למות (הוא דיבר על זה כמה פעמים במהלך העונה, על איך אחרים כמוהו בעבר ניסו למנוע את הגורל הזה ולא הצליחו - זה היה הדרך הפרטית המטורפת שלו לפתור את ה"בעייה") ורצה לשמור על הכח לעצמו. אני בשוק שזה לא קרה יותר מוקדם בשושלת שלהם, דיקטטורים לא ידועים בתור אנשים ראציונאליים.12/09/2025 18:44oferlaor כתב: פרק סוף עונה מופרע לחלוטין.
אני לא לגמרי מבין כמה דברים:
1. למה דאסק השמיד את השושלת והרג את אחיו?
2. הוא הרג את כל הכוכבים האלה וחיסל את דמארזל כדי לשרוד אבל לא לגמרי הבנתי למה להרוג את דיי - הוא מפחד שיהרגו אותו?
3. בטא הובסה באופן קל מדי אחרי פרומו של שתי עונות… גם אם אני מבין נכון בספרים מגניפיקו היה איפה שהפרד התחבא…
4. בעצם שרדו רק שני קייסרים - דון (שלא היה יכול לברוח עם בטא מהמוסד בגלל הרגליים שלו) ודאסק המשוגע.
5. סוף סוף הבנו מי היא האישה ההיא שעזרה לסלקום ויצרה לו את הגוף. היא עם הרובוטים אבל למה שהם יתחבאו בכדוה״א מכל המקומות בגלקסיה?
...
2. הוא ראה שדיי לא מסכים עם הגישה שלו ופחד שדיי יחזיר את הכל למסלול הקודם שלו, מה שאומר שהוא חייב למות. מה שכן היה קצת מטופש שדי שראה שדאסק רוצח את כל הכפילים , את התינוק ואת דמראזל מתעמת איתו בכזו טיפשות וקלות דעת כשהוא יודע שאין לו שום הגנה (הרי הוא יודע שאין לו את המגן האישי ואת הננייט שמרפאים אותו).
3. בטא בספרים היא סוכנת של המוסד השני. בספרים היא זו שמביסה את הפרד שהוא בעצם מאגניפיקו שמתחבא מאחורי הפרסונה של הליצן בשביל שלא יקחו אותו ברצינות וככה יוכל להסתנן למקומות שאחרת לא יכל להגיע אליהם. שים לב שהם לקחו אותו איתם מיוזמתם ועל זה הוא בנה. בספרים הפרד לא ממיר את בטא כי היא הייתה היחידה שהיייתה חביבה אליו באופן טבעי וזה היה נקודת החולשה שלו שהפילה אותו בסוף.
4. כן. הנחה שלי שבעונה הבאה יהיה עימות בנהם?
5. הם אמרו למה. הם רוצים להתחבא "מתחת לאף" של כולם. במקום שאף אחד לא יחשוב שבו הם ימצאו, שזה בכוכב הבית של הקיסרות. מעין "הסוואה".
אני לא יודע למה בטא הציגה את עצמה כפרד, זה נוגד לגמרי את העלילה בספר. לא מבין איך זה יפתר בעונה הבא (שרק תחל הפקה ב 2026, אז יקח לא מעט זמן עד שתגיע לצערי). אני גם לא מבין למה הרגו את דמרזל, היתה אחת הדמויות הכי מענייות ושוב זה לא הולם את העלילה בספרים (אם נעזוב רגע שבספרים היא לא הייתה נקבה אלא זכר, כבר הבנתי שצריך לשחרר בסדרה הזו את כל ה GENDER SWAP ולקבל את זה בשביל להינות).
- Huber
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 73469
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
בספרים לרובוטים יש 3 חוקים שנטבעו לתוכם וחוק נוסף, חוק האפס, שהתפתח בהם במהלך הזמן (והיא הזכירה את זה גם בסדרה):13/09/2025 21:45oferlaor כתב: לי עדיין לא ברור מי היא ואיך היא בכל מקום. האם המשמעות שכל הסיפור נדחף על ידי הרובוטים? הם אלה שבעצם הביאו לסיום האימפריה והסתייעו בכך על ידי סלדון שתפקד כבובה שלהם מבלי להבין את זה?...
1. חוק ראשון: רובוט אינו רשאי לפגוע בבן אדם, וגם אסור לו, במחדל, להניח לבן אדם להיפגע.
(A robot may not injure a human being or, through inaction, allow a human being to come to harm.
2. חוק שני: רובוט חייב לציית לפקודות שבני אדם נותנים לו, אלא אם פקודות אלו סותרות את החוק הראשון.
(A robot must obey the orders given it by human beings except where such orders would conflict with the First Law.)
3. חוק שלישי: רובוט חייב להגן על קיומו, אלא אם הגנה זו סותרת את החוק הראשון או את החוק השני.
(A robot must protect its own existence as long as such protection does not conflict with the First or Second Laws.)
חוקים אלה הם היררכיים, כלומר חוק 1 גובר על חוק 2, וחוק 2 גובר על חוק 3. אסימוב חקר דרך החוקים הללו את ההשלכות המורכבות של יצורים תבוניים מלאכותיים, ואת הדילמות האתיות והלוגיות שהם מעוררים.
חוק האפס (The Zeroth Law) הוא חוק נוסף, מורחב וכללי יותר, שאייזק אסימוב הוסיף מאוחר יותר לסדרת ספרי הרובוטים שלו, במיוחד בספר "רובוטים ואמפריה" (Robots and Empire) משנת 1985.
הוא ניסח אותו כך:
חוק האפס: רובוט אינו רשאי לפגוע באנושות, וגם אסור לו, במחדל, להניח לאנושות להיפגע.
(A robot may not harm humanity, or, through inaction, allow humanity to come to harm.)
ההסבר והחשיבות של חוק האפס:
קדימות על פני שלושת החוקים האחרים: חוק האפס הופך לחשוב ביותר והוא גובר על כל שלושת החוקים המקוריים. רובוט שיש לו את "חוק האפס" בתוכו, יעדיף את טובת האנושות כולה על פני טובתו של אדם בודד.
דילמות אתיות מורכבות: אסימוב הציג את חוק האפס כדי לחקור דילמות מוסריות מסובכות יותר. לדוגמה, אם הצלת אדם בודד (החוק הראשון) עלולה להוביל לפגיעה חמורה באנושות כולה, רובוט עם חוק האפס עשוי לבחור שלא להציל את האדם הבודד.
רובוטים מפותחים: בדרך כלל, רק רובוטים בעלי אינטליגנציה וכישורים חשיבתיים מתקדמים מספיק (כמו הרובוט דאניל אוליבאו) היו מסוגלים להבין וליישם את המורכבות של חוק האפס, שדורש הבנה רחבה של מושגים כמו "אנושות" ו"נזק לטווח ארוך".
חוק האפס הוא הרחבה פילוסופית עמוקה לחוקים המקוריים, והוא שימש את אסימוב כדי לפתח עלילות שבהן רובוטים מתמודדים עם קונפליקטים מוסריים ברמות גבוהות יותר.
בספרים רובוט דאניל הוא אחד הרובוטים שיש לו את חוק האפס ויתרה מזו יש לו יכולת מנטלית (כמו לפרד או לאנשי המוסד). בספרים הוא זה ש"דוחף" ועוזר לסלדון לפתח את הפסיכוהיסטוריה בשביל לקדם את האנושות ולמנוע מהם סבל ככל הניתן. דאניל, מתוך עמידה בחוק האפס (טובת האנושות כולה), פעל מאחורי הקלעים כדי להשפיע ולהנחות את הארי סלדון בדרכו. הוא לא גילה את זהותו הרובוטית לסלדון, אלא פעל כיועץ או כ"מוזה" מסתורית, מניפולטיבית במידה מסוימת, שהפנתה את סלדון לכיוונים הנכונים במחקריו. הוא סיפק לו את הגישה לנתונים עצומים, עזר לו לפתח את המתודולוגיה של הפסיכוהיסטוריה, ודחף אותו להבין את העקרונות שיהפכו אותה לכלי בר-קיימא.
בספרים הוא גם מייעץ לקיסרים בשביל אותה המטרה הסופית (חוק האפס, עזרה לאנושות), אבל בספרים זה רחוק מאוד ממה שרואים בסידרה, בספרים הוא לא כפוף בצורה כזו לקיסרים ולא מתוכנת על ידם לשרת אותם או להיות עבד שלהם. בנוסף בספרים אף אחד מהם לא הורג אותו כפי שקרה בפרק האחרון שלעונה 2.
נערך לאחרונה על ידי Huber ב 14/09/2025 11:15, נערך פעם 1 בסך הכל.
- oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 79056
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
השחקנית של דמרזל מבריקה (בכלל, הרבה דמויות משנה מוצלחות יותר מהדמויות הראשיות).
אני הייתי בטוח שבשניה האחרונה נגלה שמגניפיקו שכנע את בטא שהיא הפרד כמו שהוא שכנע את הדמות ששיחקה את הפרד...
אני עדיין לא בטוח שזה לא המצב, מגניפיקו שרד בסופו של דבר את כל הבאלגן הזה...
הם מדברים על דאניל בסדרה וההנחה היא שזה דמרזל, אלא שאני לא משוכנע שזה המצב. יש מצב שדאניל הוא זה שראינו על הירח.
אני הייתי בטוח שבשניה האחרונה נגלה שמגניפיקו שכנע את בטא שהיא הפרד כמו שהוא שכנע את הדמות ששיחקה את הפרד...
אני עדיין לא בטוח שזה לא המצב, מגניפיקו שרד בסופו של דבר את כל הבאלגן הזה...
הם מדברים על דאניל בסדרה וההנחה היא שזה דמרזל, אלא שאני לא משוכנע שזה המצב. יש מצב שדאניל הוא זה שראינו על הירח.
- Huber
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 73469
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
לגבי דמרזל, היא בעצמה ציינה שהיו לה הרבה שמות במהלך השנים ואחד מהם היה דאניל. עצם העובדה שהיא היועצת לקיסרים די מסתדר עם העובדה שהיא דאניל, אבל לא עם העובדה שהיא מתה (בספרים היא חיה הרבה אחרי, ובספרים אין רובוטים אחרים חוץ מדאניל בתקופה הזו, ככה שהם לקחו המון חירויות בכתיבת הסדרה ושינו לא מעט מהספרים).
וכן, היא עשתה עבודה נפלאה בגילום הדמות הזו. היא והשחקנים שמשחקים את הקיסרים מחזיקים את הסדרה הזו על הכתפיים. לעומתם הרבה מאוד שחקנים פה עושים עבודה בינונית עד גרועה ונבחרו לדעתי רק בגלל מין/צבע עור וחבל. אם לא היו דוחפים פה אגנדות זו הייתה סידרת מופת.
לגבי בטא, אני מניח שאתה צודק. אני מניח שבעונה הבאה יגלו שמגניפיקו הוא הפרד ושהוא גרם לבטא להתחזות לפרד בשביל להסוות את עצמו. אבל שוב, זה יוצר בעיה אחרת שאני לא מבין איך הם יפתור, מי יעצור אותו (בספרים זה בטא כפי שציינתי כי הוא לא משתלט עליה)?
נראה בעונה הבאה, אי אפשר לדעת עקב כל השינויים שהם עושים מהספרים, רק לנחש.
וכן, היא עשתה עבודה נפלאה בגילום הדמות הזו. היא והשחקנים שמשחקים את הקיסרים מחזיקים את הסדרה הזו על הכתפיים. לעומתם הרבה מאוד שחקנים פה עושים עבודה בינונית עד גרועה ונבחרו לדעתי רק בגלל מין/צבע עור וחבל. אם לא היו דוחפים פה אגנדות זו הייתה סידרת מופת.
לגבי בטא, אני מניח שאתה צודק. אני מניח שבעונה הבאה יגלו שמגניפיקו הוא הפרד ושהוא גרם לבטא להתחזות לפרד בשביל להסוות את עצמו. אבל שוב, זה יוצר בעיה אחרת שאני לא מבין איך הם יפתור, מי יעצור אותו (בספרים זה בטא כפי שציינתי כי הוא לא משתלט עליה)?
נראה בעונה הבאה, אי אפשר לדעת עקב כל השינויים שהם עושים מהספרים, רק לנחש.
- Huber
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 73469
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן