שאלת DNS

sys_admin · שליחה 29/05/2023 23:00

29/05/2023 20:20
י-א כתב: נושא מעניין.

מה בעצם זה ייתן לך ביום יום? חסכון? במה זה טוב יותר למשל משיחות ווטסאפ?
...

שאלה מה בעצם אתה שואל שייתן לך, Direct SIP ? או מרכזיית IP ביתית בכללי? בכל מקרה זה לא דומה כלל לשיחות ווטסאפ. כי מדובר על כך שאתה יכול לחייג גם למספרים רגילים, גם בחו''ל במחירים זולים, גם שאתה נמצא בחו''ל, לענות על שיחות לקו של נייח שלך, להגיע למצב שלכל בן משפחה יש שלוחה ישירה עם מספק חי''פ משלו, לחבר גם את האינטרקום וידאו למרכזייה זו ולענות לו עם שיחת וידאו גם שאתה לא בבית, ואם צריך לפתוח דלת או שער מכל מכשיר SIP, לקבל פקסים לדואר אלקטרוני ולשלוח פקס דרך מחשב מכל מקום בעולם. ויש עוד אלף שימושים אחרים של מרכזייה SIP ביתית, שכל אחד בוחר, מה מהם נדרש לו ויכול להשתמש בהם.

oferlap · שליחה 29/05/2023 23:39

29/05/2023 20:20
י-א כתב: מה בעצם זה ייתן לך ביום יום? חסכון? במה זה טוב יותר למשל משיחות ווטסאפ?
...

למשל, בנסיעות לחו"ל אני לא צריך שירותי נדידה כדי לקבל ולהוציא שיחות כרגיל, רק לדאוג לחבילת גישה מקומית לאינטרנט שהיא הרבה יותר זולה.
כשמגיע שליח של דואר ישראל באמצע יום עבודה בלי להודיע מראש, אני עונה לצלצול באינטרקום ופותח את הדלת מכל מקום.
ווטסאפ מחייבת חיבור למספר סלולרי פר חשבון, מה שבעייתי עם ילדים שעדיין לא צריכים שירותי סמארטפון על מלא אבל בכל זאת נחמד שיכולים להתקשר חינם ובקלות לאבא או לסבתא, עם וידאו, באיכות הגבוהה ביותר האפשרית.
זה מה שזה נותן לי ביום יום. לא הכרחי, אבל בעצם למה לא?

oferlap · שליחה 30/05/2023 12:33

29/05/2023 22:50
sys_admin כתב: גם "המנגנון המסורתי של חיוג מספרים" מכיל מידע לגבי דומיין היעד, רק שדומיין היעד זה הוא המרכזייה או ההתקן
...

נכון, במילה יעד התכוונתי ל- Callee, כלומר הדומיין של מי שאליו מתקשרים. בחיוג של מספר, הדומיין שמוצמד אליו בשלב הראשון הוא בדרך כלל של מי שיוזם את השיחה, וההמשך תלוי בסצנריו, ברמת המרכזיות ולא ברמת ה- tcp/ip.

י-א · שליחה 30/05/2023 15:29

הממ באמת נשמע מעניין..

כמה מסובך ליישום בהנחה שאני מתמצא בתחום התקשורת ברמה בסיסית? ואין לי בעיה עם רישום דומיין על IP שלי.

לגבי שימוש לשער - היום יש לי מרכזת מהדור הקודם של פנסוניק והיחידה בשער לצורך צלצול ופתיחה זה דרך המרכזת הזו. האם זה יתאים? האם בעצם המרכזת הזו הופכת למיותרת?

אולי יש קישור ללימוד הנושא באופן פרקטי?

תודות

sys_admin · שליחה 30/05/2023 16:45

30/05/2023 15:29
י-א כתב: הממ באמת נשמע מעניין..

כמה מסובך ליישום בהנחה שאני מתמצא בתחום התקשורת ברמה בסיסית? ואין לי בעיה עם רישום דומיין על IP שלי.

לגבי שימוש לשער - היום יש לי מרכזת מהדור הקודם של פנסוניק והיחידה בשער לצורך צלצול ופתיחה זה דרך המרכזת הזו. האם זה יתאים? האם בעצם המרכזת הזו הופכת למיותרת?

אולי יש קישור ללימוד הנושא באופן פרקטי?

תודות
...

כמה מסובך ליישום בהנחה שאתה מתמצא בתחום התקשורת ברמה בסיסית זה רק אתה תוכל לדעת, כי להעריך את זה די קשה. אבל, אם אתה כבר בתחום התקשורת ברמה בסיסית ובמיוחד, ואם כבר יש לך ידע בסיסי בתחומי תקשורת כמו מרכזיות טלפון, בנושא של תקשורת IP ואבטחת מידע, אז זה לא צריך להיות מסובך במיוחד אחרי שאתה לומד מהאינטרנט את כל מה שחסר לך. כי מדובר על מרכזיית טלפון SIP תקנית, שמיושמת במערכת בשם Asterisk בסביבת LINUX. למשל יש את ההפצה הפשוטה למתחילים בשם FreePBX שזמינה בחינם להורדה ולהתקנה על כל שרת שרק תרצה, או פיזי או וירטואלי. היא כוללת אפילו ממשק ניהול גרפי פשוט, שאחרי שאתה מסיים את כל ההתקנות וההגדרות שלה יש לך כבר מרכזיית טלפון ביתית שאתה יכול לחבר לה כל ממשק שתרצה, אם זה SIP TRUNK, אם זה PSTN GATEWAY, אם זה התקן SIP כלשהו כמו אינטרקום וכו'.
ההפצה זו זמינה להורדה מכאן:
https://www.freepbx.org/get-started/
יש שם גם מדריכים ראשוניים וכמובן שבאינטרנט בכלל יש המון חומר לימוד על כך, כי המערכת זו בשימוש כבר כשני עשורים, שבהם היא עברה התפתחות לא קטנה. וזו מכרזיה שמתאימה ובשימוש מבתים פרטיים, דרך ארגוני ענק ועד לספקיות שירותי טלפון בינלאומיים.

בקשר למה שיש לך כרגע. אם היחידה בשער היא מתקשרת עם המרכזייה בממשק SIP, אפילו שהיה מהדור הקודם, אין שום בעיה לחבר אותה גם למרכזייה זו, אבל, אם מדובר על היחידה בשער שהיא התקן שמתחבר עם ממשק אנלוגי, משהוא משנות התשעים, אז כמובן שזה לא יהיה מתאים למה שמדובר כאן. כמובן גם בחלק של ממשק וידאו של היחידה בשער, אם מדובר על תמיכה בתקשורת SIP, אז רוב הסיכויים שאין בעיה.

יש גם מגוון רחב של מדריכים ברחבי אינטרנט שמסבירים בשפה פשוטה ביותר את הנושא, כולל גם כאלה שמסבירים גם למי שאפילו לא מתמצא בצורה בסיסית בתחום התקשורת. למשל יש מדריך כזה מלפני כמה שנים טובות, שמסביר על חיבור אינטרקום דלת למרכזייה זו, אפילו כסרטון:
https://www.youtube.com/watch?v=6r9ugELqIVw

י-א · שליחה 30/05/2023 18:45

30/05/2023 16:45
sys_admin כתב: כמה מסובך ליישום בהנחה שאתה מתמצא בתחום התקשורת ברמה בסיסית זה רק אתה תוכל לדעת, כי להעריך את זה די קשה. אבל, אם אתה כבר בתחום התקשורת ברמה בסיסית ובמיוחד, ואם כבר יש לך ידע בסיסי בתחומי תקשורת כמו מרכזיות טלפון, בנושא של תקשורת IP ואבטחת מידע, אז זה לא צריך להיות מסובך במיוחד אחרי שאתה לומד מהאינטרנט את כל מה שחסר לך. כי מדובר על מרכזיית טלפון SIP תקנית, שמיושמת במערכת בשם Asterisk בסביבת LINUX. למשל יש את ההפצה הפשוטה למתחילים בשם FreePBX שזמינה בחינם להורדה ולהתקנה על כל שרת שרק תרצה, או פיזי או וירטואלי. היא כוללת אפילו ממשק ניהול גרפי פשוט, שאחרי שאתה מסיים את כל ההתקנות וההגדרות שלה יש לך כבר מרכזיית טלפון ביתית שאתה יכול לחבר לה כל ממשק שתרצה, אם זה SIP TRUNK, אם זה PSTN GATEWAY, אם זה התקן SIP כלשהו כמו אינטרקום וכו'.
ההפצה זו זמינה להורדה מכאן:
https://www.freepbx.org/get-started/
יש שם גם מדריכים ראשוניים וכמובן שבאינטרנט בכלל יש המון חומר לימוד על כך, כי המערכת זו בשימוש כבר כשני עשורים, שבהם היא עברה התפתחות לא קטנה. וזו מכרזיה שמתאימה ובשימוש מבתים פרטיים, דרך ארגוני ענק ועד לספקיות שירותי טלפון בינלאומיים.

בקשר למה שיש לך כרגע. אם היחידה בשער היא מתקשרת עם המרכזייה בממשק SIP, אפילו שהיה מהדור הקודם, אין שום בעיה לחבר אותה גם למרכזייה זו, אבל, אם מדובר על היחידה בשער שהיא התקן שמתחבר עם ממשק אנלוגי, משהוא משנות התשעים, אז כמובן שזה לא יהיה מתאים למה שמדובר כאן. כמובן גם בחלק של ממשק וידאו של היחידה בשער, אם מדובר על תמיכה בתקשורת SIP, אז רוב הסיכויים שאין בעיה.

יש גם מגוון רחב של מדריכים ברחבי אינטרנט שמסבירים בשפה פשוטה ביותר את הנושא, כולל גם כאלה שמסבירים גם למי שאפילו לא מתמצא בצורה בסיסית בתחום התקשורת. למשל יש מדריך כזה מלפני כמה שנים טובות, שמסביר על חיבור אינטרקום דלת למרכזייה זו, אפילו כסרטון:
https://www.youtube.com/watch?v=6r9ugELqIVw
...

תודה על התשובה המפורטת (כרגיל

)
מאחר והמרכזיה הנוכחית אצלי היא אנלוגית אז כמובן שגם כל הטלפונים שמפוזרים בבית לא יתאימו כמו גם האינטרקום בשער.
זה אומר השקעה ליחידות כאלה מבוססות IP. לא בטוח שזו השקעה ששווה לי במצב הנוכחי.

oferlap · שליחה 30/05/2023 19:59

30/05/2023 18:45
י-א כתב: מאחר והמרכזיה הנוכחית אצלי היא אנלוגית אז כמובן שגם כל הטלפונים שמפוזרים בבית לא יתאימו כמו גם האינטרקום בשער.
זה אומר השקעה ליחידות כאלה מבוססות IP. לא בטוח שזו השקעה ששווה לי במצב הנוכחי.
...

זו בדיוק היתה גם הדילמה שלי, אבל גם כך בני המשפחה הצביעו כבר שנים ברגליים והותירו את הציוד האנלוגי חסר שימוש, וההשקעה הכספית הראשונית בדיגיטל לצורך לימוד הנושא יכולה להיות אפסית - ה"שלוחות" הן אפליקציות חינמיות, וה"מרכזיה" היא תוכנה בהתקנה מקומית.
משם אתה מרחיב (או מצמצם) את ההתממשקות למערכת בהתאם לצרכים שאתה מגדיר ובקצב שנוח לך.
אני אגב הלכתי על מרכזיה אחרת בשם 3CX, מפני שהיא רצה על Windows, כי יש לה אפליקציה מאובטחת ופשוטה להתקנה לאנדרואיד ופורומי התמיכה שלה מאד פעילים, קל למצוא במהירות דיון על כל שאלה דרך חיפוש בגוגל "3CX + my problem". הרשיון החינמי שלה מגביל אמנם ל- 4 שיחות בו-זמנית, אבל אנחנו 4 נפשות במשפחה ועוד לא הרבה יותר מזה מהמשפחה המורחבת שקיבלו "שלוחה", כך שלפחות בינתיים זה לא באמת מכשול.

י-א · שליחה 30/05/2023 21:10

יש לי כרגע 3 קווי טלפון, אחד לשרת פקסים ומחובר גם לחברת מיגון ועוד שני קוים לשיחות.

המספרים שלהם מפורסמים. איך הם מוחלפים ב SIP?

אגב, הפכנו את השרשור לדיון על שירות טלפוניה אינטרנטית במקום הנושא שפתחת בנושא DNS

oferlap · שליחה 30/05/2023 23:17

יש לך כמה אופציות:
- ממשק חומרתי שמקבל קוי טלפון נחושת אנלוגיים (FXO Ports) ומצידו השני מתחבר לרשת ומקשר בין הקוים לבין מרכזיית IP.
- ממשק חומרתי כנ"ל רק עם סלוטים לכרטיסי SIM.
- ניוד של מספר אחד או יותר אל חברה שמספקת חיבור מסוג SIP Trunk. למשל Zadarma. כל מספר כזה מאפשר לקבל ולהוציא יותר משיחה אחת בזמן נתון, כך שהשיקול כמה מספרים כאלה להחזיק הוא לא לפי מס' שיחות החוץ הבו זמניות הנדרשות, אלא לפי מס' בני האדם שיש צורך להגיע אליהם מבחוץ באופן דיסקרטי.
האופציה האחרונה נותנת איכות שיחה וחווית שימוש ללא תחרות, אבל לא מאפשרת חיוגי חירום מקוצרים (100-106) וחיוג למספרי כוכביות עסקיים שלא כולם נגישים דרך מספר מלא, לכן מהסיבה הזו ואחרות שילבתי אצלי גם ממשק SIM.
לא ראיתי עם זאת, שום סיבה להמשיך להחזיק קו נחושת אנלוגי עם ממשק FXO, אבל היתה לי קונפיגורציה כזו במשך תקופה.

oferlap · שליחה 31/05/2023 13:50

יש לי עוד תהייה בנוגע לפעולת DNS -
אני מבין ששאילתות DNS מתממשות על פי סדר של מהכבד אל הקל, הפוך מסדר כתיבת המילים ב- URL, כלומר בשאילתה לדוגמה על www.mydomain.com - תחילה מאותר שרת DNS שמחזיק מידע לגבי הדומיין com, הוא נשאל ומחזיר כתובת שרת DNS שאחראי על הרשומות בתוך mydomain, והאחרון בתורו נשאל ומחזיר את התוצאה הסופית - כתובת שרת www של mydomain.
כלומר השרת הקרוב ביותר מבצע בדוגמה הזו, אם הבנתי נכון, 3 שאילתות משרתים שונים עד שיש לו תוצאה סופית.

אני גם מבין שהתוצאה הזו נשמרת באיזשהו Cache מקומי של השרת הקרוב ביותר כדי להימנע בפעם הבאה מהתהליך הנ"ל.

מה שאני לא מבין:
1. מאין לו הכתובת של השרת הראשי, זה שמנהל את .com? זה מידע שמי שבנה את השרת נדרש פשוט להקליד שם ולתחזק מדי פעם כשצריך? לגבי כל סיומת וסיומת, .net, .org וכו'? או שישנה רשימה אחידה ופרוטוקול גישה מסודר אליה שכל שרת כזה בנוי לעבוד איתו?

2. השרתים המקומיים באמת מדלגים לחלוטין על שאילתה אם התוצאה שמורה להם ב- Cache? עד מתי? עד שנגמר ה- TTL של המידע? או שקיים פרוטוקול מקוצר כלשהו שהם בכל זאת מבצעים במטרה לוודא שהמידע לא השתנה בינתיים?
נניח איך מתאפשר קשר רציף עם כתובות מתחלפות מאחורי Dynamic DNS? זה פשוט מפני שמוגדר עבורם TTL נמוך ככל האפשר?

3. למה בעצם דומיינים עם סיומת co.il אינם בהכרח זולים יותר מ- .com?
הרי מראש מדובר בפוטנציאל קונים מוגבל בהרבה.

י-א · שליחה 31/05/2023 14:24

למיטב ידיעתי שרתי dns בארץ גובים עבור שם מתחם בלי קשר לעלות com מאותה סיבה שדומינוס בארץ גובה כפול מדומינוס בעולם. פשוט כי אינך יכול לרכוש co.il בחו״ל.

הcache נשמר עד ה ttl ואני די בטוח שה ttl עובד לכול אורך מסלול השאלתות.

כשרוכשים מתחם דינמי וה ip משתנה לעיתים קרובות אז כמובן צריך ttl נמוך כדי שישאר עדכני.

מ-ב · שליחה 02/06/2023 13:35

31/05/2023 13:50
oferlap כתב: יש לי עוד תהייה בנוגע לפעולת DNS -
אני מבין ששאילתות DNS מתממשות על פי סדר של מהכבד אל הקל, הפוך מסדר כתיבת המילים ב- URL, כלומר בשאילתה לדוגמה על www.mydomain.com - תחילה מאותר שרת DNS שמחזיק מידע לגבי הדומיין com, הוא נשאל ומחזיר כתובת שרת DNS שאחראי על הרשומות בתוך mydomain, והאחרון בתורו נשאל ומחזיר את התוצאה הסופית - כתובת שרת www של mydomain.
כלומר השרת הקרוב ביותר מבצע בדוגמה הזו, אם הבנתי נכון, 3 שאילתות משרתים שונים עד שיש לו תוצאה סופית.

אני גם מבין שהתוצאה הזו נשמרת באיזשהו Cache מקומי של השרת הקרוב ביותר כדי להימנע בפעם הבאה מהתהליך הנ"ל.

מה שאני לא מבין:
1. מאין לו הכתובת של השרת הראשי, זה שמנהל את .com? זה מידע שמי שבנה את השרת נדרש פשוט להקליד שם ולתחזק מדי פעם כשצריך? לגבי כל סיומת וסיומת, .net, .org וכו'? או שישנה רשימה אחידה ופרוטוקול גישה מסודר אליה שכל שרת כזה בנוי לעבוד איתו?

2. השרתים המקומיים באמת מדלגים לחלוטין על שאילתה אם התוצאה שמורה להם ב- Cache? עד מתי? עד שנגמר ה- TTL של המידע? או שקיים פרוטוקול מקוצר כלשהו שהם בכל זאת מבצעים במטרה לוודא שהמידע לא השתנה בינתיים?
נניח איך מתאפשר קשר רציף עם כתובות מתחלפות מאחורי Dynamic DNS? זה פשוט מפני שמוגדר עבורם TTL נמוך ככל האפשר?

3. למה בעצם דומיינים עם סיומת co.il אינם בהכרח זולים יותר מ- .com?
הרי מראש מדובר בפוטנציאל קונים מוגבל בהרבה.
...

1. יש רשת של 600+ שרתים ברחבי העולם, שנקראים שרתי השורש (root). השרתים הללו בעצם מחולקים ל־13 כתובות IP, ונקראים לפי הסדר מ־A Root ועד M Root. לכל כתובת יש עשרות שרתים פיזיים שונים, ותעבורה שמיועדת לכתובת תנותב לשרת הכי קרוב, מנגנון שנקרא anycast (אותו מנגנון למשל שמאפשר לחברות כגון Cloudflare לפרסם כתובת אחת זכירה, במקרה הזה 1.1.1.1, לכל העולם, כאשר כל מי שיפנה לשם יגיע לשרת קרוב אליו ולא לנקודה אחת בעולם). 13 כתובות ה־IP האלה אכן שמורות באופן סטטי בתוך כל תוכנה שאמורה לבצע שאילתות DNS באופן עצמאי/יסודי, והשרתים האלו פשוט מגישים בפרוטוקול DNS רגיל את ה־root zone, שהוא בעצם האוסף של כל ה־TLDs בעולם.

2. כבר ענו למעלה

3. זה סה״כ שיקולים מסחריים, גובים מה שאנשים מוכנים לשלם. ובדומיין .il יש הרבה פחות תחרות מדומיין .com למשל, שאותו כמעט כל רשם בעולם יוכל למכור לך, אז לא מפתיע שהגביה תהיה בהתאם.