בחירת כרטיס מסך

droren · שליחה 07/09/2007 12:55

חלקית זה בדיוק כמו שהגדרת. ה CPU עולה אבל לא לשחקים בגלל שחלק מהדברים בעיבוד כן מואצים
אין לי מושג אם מתכוונים לטפל בזה

guyezra · שליחה 08/09/2007 12:11

droren כתב:דווקא NVIDIA הודיעה בימים האחרונים שהיא מתכונת להוציא
...

יש לך איזהו לינק?
בפברואר הם דיברו על יולי ומאז לא שמענו כלום...

droren · שליחה 08/09/2007 12:26

guyezra כתב:
droren כתב:דווקא NVIDIA הודיעה בימים האחרונים שהיא מתכונת להוציא
...
יש לך איזהו לינק?
בפברואר הם דיברו על יולי ומאז לא שמענו כלום...
...

תסתכל על המידע באתר HWZONE

avizov2 · שליחה 08/09/2007 12:29

פתחתם כאן דיון מאד מעניין..

זה באמת שאלה שמעסיקה אותי הרבה עכשיו בקניית HTPC.
אם אני רואה סרטי HD עם תרגום ואז האצת הומרה לא עובדת אז בשביל מה להשקיע 600 שקל בכרטיס מסך טוב כמו שתכננתי (2600XT).

לא עדיף כבר ללכת על לוח אם משולב כ. גרפי bult-in כי הרי גם ככה האצת חומרה לא עובדת?

את ה600 שקל של הכרטיס מסך אני יכול לקחת איתם מעבד הרבה יותר חזק..

guyezra · שליחה 08/09/2007 18:03

צריך לבקש מבעל 2600X ומבעל 8600 לנסות להריץ H264 בנגן כמו BSPLAYER ולראות מה קורה עם ובלי כיתוביות.

מי מרים את הכפפה...?

שליחה 09/09/2007 2:43

אין האצת חומרה עם תכנים בMKV.

guyezra · שליחה 09/09/2007 7:01

TheCoolest,
אף אחד לא מדבר על MKV...

שליחה 09/09/2007 10:21

דווקא כן חשובה תמיכה ב-MKV, כי מדובר בפורמט מאוד פופולרי.
מאוד הייתי רוצה לדעת אם הדרייבר של הכרטיס יודע לעבוד עם ה-Splitter (ששולף את הסטרים של הוידאו מתוך הקונטיינר), ולהזרים את ה-DATA של הוידאו אל מקודד החומרה של הכרטיס. וכמובן, תמיכה גם בכתוביות כמו שציינו.
כל הדיון כאן רק חושף יותר ויותר עד כמה כרטיס יקר עם קידוד בחומרה מיותר לקהל הצרכנים הישראלי.

OferL · שליחה 09/09/2007 11:50

avizov2 כתב:פתחתם כאן דיון מאד מעניין..

זה באמת שאלה שמעסיקה אותי הרבה עכשיו בקניית HTPC.
אם אני רואה סרטי HD עם תרגום ואז האצת הומרה לא עובדת אז בשביל מה להשקיע 600 שקל בכרטיס מסך טוב כמו שתכננתי (2600XT).

לא עדיף כבר ללכת על לוח אם משולב כ. גרפי bult-in כי הרי גם ככה האצת חומרה לא עובדת?

את ה600 שקל של הכרטיס מסך אני יכול לקחת איתם מעבד הרבה יותר חזק..
...

זה בדיוק מה שהייתי עושה.
בכלל כל הדיבורים של NVIDIA ו ATI על "האצת HD"
"Purevideo HD"
"האצת H264"
וכו' הרוב זה פשוט מסרים שיווקיים שהותאמו לעידן הוכחי שבו רוב האנשים מתעניינים בניגון HD. השורה התחתונה היא שהכרטיסים מהסדרות 8500-8600 ו 2600-2400 יועדו בראש ובראשונה לניגון BD ו HDDVD. יש להם משמעות בניגון קבצי TS או MKV מכיוון שחלק מההאצה עובדת גם בניגון קבצים. אבל כאן השאלה היא של עלות/תועלת. האם להשקיע בכרטיס שיוריד משהו מהעומס על המעבד או פשוט לקנות מעבד חזק יותר בהשקעה פחותה מעלות הכרטיס.

לדעתי התשובה ברורה: להשקיע במעבד טוב יותר. לחכות שיצאו כרטיסים שבאמת תומכים בניגון MKV בחומרה אולי בדור הבא. בינתיים אפשר להסתפק בכרטיס OB.
מעבר לביצועים יש דיון שלם לגבי איכות התמונה היחסית בין כרטיסי OB לכרטיסים שאינם OB. אני לא הצלחתי לראות הבדל עד היום. אבל אם מישהו ראה הבדל ויכול להראות לי אני אשמח.

guyezra · שליחה 09/09/2007 12:05

זה לא כל כך שחור ולבן.
החלפת מעבד בהרבה מקרים דורשת גם החלפת לוח מה שמייקר מאוד את העסק.
החלפת כרטיס מסך זה עניין די טריביאלי בניגוד למעבד.
רק בשביל סרטים, להחליף מעבד זה כמו להרוג זבוב עם תותח.

אני למשל משתמש במחשב רק לסרטים ומחשב P4 2.8GHZ בהחלט מספיק לכל שאר הצרכים שלי (אינטרנט, צריבות ואולי קצת לשחק באיזה משחק יריות ישן...), לא כולם גיימרים.
אין לי שום כוונה לקנות מחשב חדש בשביל לראות H264.

OferL · שליחה 09/09/2007 12:08

השואל התייחס ל"קניית HTPC" והכוונה הייתה למחשב חדש.

הכלל הגדול "If it isn't broken don't fix it" חל כמובן תמיד ובטח במקרה שלך.

guyezra · שליחה 09/09/2007 12:12

מסכים

שליחה 09/09/2007 14:13

טיפ קטן: לאלו מכם שקנו לוח אם מבוסס AMD עם תושבת AM2 (ולאלה שקונים עכשיו מומלץ ללכת על תושבת כזו) לוח האם יתמוך גם במעבדי ה-QUAD CORE העתידיים של AMD. כך שאין לכם כל כך מה לדאוג שהמעבד לא יעמוד במשימות קידוד של H.264 בעתיד הקרוב...
אצלי, כאמור, מעבד +4200 של AMD מסוגל לנגן את הקבצים הכי כבדים שיש באתר ההדגמה של מיקרוסופט, וכל זאת על כרטיס מסך OB עם יציאת HDMI.

שליחה 09/09/2007 14:33

guyezra כתב:TheCoolest,
אף אחד לא מדבר על MKV...
...

אז על מה אנחנו מדברים? על כל הסרטים של ה20-30GB+?

guyezra · שליחה 09/09/2007 14:35

TheCoolest כתב:
guyezra כתב:TheCoolest,
אף אחד לא מדבר על MKV...
...
אז על מה אנחנו מדברים? על כל הסרטים של ה20-30GB+?
...

חיובי

avizov2 · שליחה 09/09/2007 17:34

OferL כתב:מעבר לביצועים יש דיון שלם לגבי איכות התמונה היחסית בין כרטיסי OB לכרטיסים שאינם OB. אני לא הצלחתי לראות הבדל עד היום. אבל אם מישהו ראה הבדל ויכול להראות לי אני אשמח.
...

זה עוד שאלה מתבקשת.. האם באמת יש הבדל באיכות הצפייה...
למשל ה2600 מציע noise reducation וכ'ו..

האם באמת יש הבדלי איכות בין כרטיס מסך o.b. לבין כרטיס מסך גרפי אחר

amir_b · שליחה 10/09/2007 9:23

האם אי אפשר לקודד את הכתוביות לתוך גוף הסרט ע"י קידוד מחדש ?

זה אמנם דורש קידוד מחדש שיתבצע בתוכנה אולם רק פעם אחת בלבד ולא חייב להתבצע בזמן הצפייה (ולכן יכול להיות איטי ולא דורש מעבד חזק)

וכך בכל הפעמים האחרות שנצפה בסרט H.264 שקודד מחדש עם הכתוביות הצפייה תהייה בהאצת חומרה מלאה וחלקה .

רק שאלה איזו שילוב תוכנה\קודק יכול לשתול את הכתוביות ולקודד מחדש ל H.264 ?

אמיר

docco · שליחה 10/09/2007 11:40

קידוד מחדש יפגע באיכות הסרט, ולמי שהוריד באיכות HD מלכתחילה - האיכות חשובה.

amir_b · שליחה 10/09/2007 12:40

docco כתב:קידוד מחדש יפגע באיכות הסרט, ולמי שהוריד באיכות HD מלכתחילה - האיכות חשובה.
...

אם הקידוד מחדש יתבצע באותה רזולוציה ובאותו bitrate כמו המקור עם מקודד H.264 איכותי - לדעתי לא צריכה להיות ירידה דרסטית באיכות .

גם את הסרט ts שהורדת מאיזשהו מקום - מישהו קידד בעצמו מאיזשהו מקור hdtv לא דחוס כמו דיסק blue-ray /hd-dvd או אפילו משידור hdtv on air מחו"ל הוא כבר לא באיכות של המקור אז לדעתי "קלקול" איכות מינורי עבור תרגום בגוף הסרט יתן עדיין סרט באיכות HD מעולה.

אני באופן אישי עדיין לא קידדתי מחדש H.264 אבל אם מישהו עשה כבר את זה
הוא בטח יכול להגיד ממקור ראשון עד כדי כמה הפגיעה באיכות משמעותית.

בכל אופן זה צ"ל הכיוון לדעתי על מנת לקבל קבצי H.264 איכותיים עם תרגום עברי מובנה
שפריסתם בזמן הצפייה תיעשה באמצעות כרטיס המסך ותאפשר צפייה חלקה ללא העמסת הCPU .

אמיר

שליחה 10/09/2007 13:12

נו באמת... מה, תתחילו עכשיו לקודד מחדש סרטים ולהוריד את האיכות שלהם? זה כאב ראש לא נורמלי, ולוקח המווווון זמן.
אתם מתעקשים לעשות לעצמכם את החיים קשים, העיקר שיקודד בחומרה.
מעבד חזק. הכי פשוט. אז ייקח 70% כוח עיבוד במקום 10%. אז מה??