פרסום באמאזון דילים - כונן NAS WD RED 3TB בכ174שח

שליחה 17/01/2023 12:42

Amir64 - בוא נסכים שלא להסכים. בכל המקורות רשום בפירוש שלמשתמש ביתי לא אמורה להיות בעיה (ושוב, הבאתי לכך ציטוטים מדוייקים). פירמוט הוא דבר חד פעמי ולגבי בנייה מחדש, אין לך שום אסמכתה לטענה של "רוב הסיכויים שהוא יכשל", כמו שאין לך אסמכתה לטענה הראשית של "לרב המשתמשים יש בעיה". לרב המשתמשים זה לא מצדיק תשלום מחיר כפול. אתה טוען שכן, שכל אחד יעשה את השיקולים שלו.

הנה - בניה מחדש עובדת. קצת איטית יותר לרב, אבל שוב - המחיר כפול!

Amir64 · שליחה 17/01/2023 13:21

דוגמאות לבעיות:
https://community.wd.com/t/wd60efax-fai ... ver/264283
https://www.synoforum.com/threads/probl ... efax.5699/

משתמש אקראי בפורום REDDIT זו אסמכתא למשהו?

Amir64 · שליחה 17/01/2023 13:40

17/01/2023 12:42
Huber כתב: Amir64 - בוא נסכים שלא להסכים. בכל המקורות רשום בפירוש שלמשתמש ביתי לא אמורה להיות בעיה (ושוב, הבאתי לכך ציטוטים מדוייקים). פירמוט הוא דבר חד פעמי ולגבי בנייה מחדש, אין לך שום אסמכתה לטענה של "רוב הסיכויים שהוא יכשל", כמו שאין לך אסמכתה לטענה הראשית של "לרב המשתמשים יש בעיה". לרב המשתמשים זה לא מצדיק תשלום מחיר כפול. אתה טוען שכן, שכל אחד יעשה את השיקולים שלו.

הנה - בניה מחדש עובדת. קצת איטית יותר לרב, אבל שוב - המחיר כפול!

...

נכון, שכל אחד יעשה את השיקולים שלו.
הבעיה המרכזית היא שאין לאדם הממוצע את המידע לפיו יוכל להחליט את השיקולים שלו, או את ניהול הסיכונים שלו.
רואה פרסום לדיסק זול שמיועד ל- NAS ואומר קדימה נקנה.
רוב האנשים בכלל לא יודעים שיש טכנולוגיות שונות במבנה דיסקים עם יתרונות וחסרונות שונים.

למשל עכשיו באמאזון:

AMAZON.png

WD RED יותר זול מ- WD BLUE מקביל, למרות שסדרת RED אמורה להיות טובה יותר מסדרת BLUE שהיא הסדרה הבסיסית.
וברורות הסיבות למה.
המחיר לא כפול.
דיסק RED PLUS בטכנולוגיית CMR עולה עכשיו 110$. ממש לא כפול.

zovirax · שליחה 17/01/2023 13:52

את ה PLUS RED קניתי לפני שבועיים ב 99$
הוסיפו לזה מיסים בסוף עלה 130 דולר
השבוע קיבלתי החזר של 9.5 דולר.
כלומר עלה לי 120 דולר

Amir64 · שליחה 17/01/2023 13:57

נכון, היה יותר זול, וגם יהיה. רק צריך להמתין למחיר להזדמנות
.

שליחה 17/01/2023 14:08

הדיסקים האלה (SMR) מאד לא מומלצים למערכים מבוססים ZFS או מערכות קבצים דומות. הן לא יודעות להתנהל עם דיסקים כאלה בצורה טובה במיוחד.

OMRIJ · שליחה 17/01/2023 14:31

לא ברור למה HUBER מתעקש שההמלצה היא טובה
OK Choice זה מספיק טוב כשמדובר באכסון?
ואם כבר יש במערך דיסקים CMR?
בכל הפורומים המקצועיים הרלוונטיים מתרחקים מהכוננים האלו כמו מאש. ולא בכדי...

שליחה 17/01/2023 15:05

17/01/2023 13:21
Amir64 כתב: דוגמאות לבעיות:
https://community.wd.com/t/wd60efax-fai ... ver/264283
https://www.synoforum.com/threads/probl ... efax.5699/

משתמש אקראי בפורום REDDIT זו אסמכתא למשהו?
...

לא. אני די בטוח של אצריך להסביר לך שאם מצאת 1-2 (או אפילו יותר) שנתקלו בבעיה זה אומר /זו בעיה כללית. אני בטוח שאת היכול למצוא גם 1-2 שנקתלו בבעיות עם ה PRO, אז זה אומר שצריך גם להימנע ממנו? וזה תקף לכל דגם/מוצר שתבחר.

Amir64 · שליחה 17/01/2023 15:08

17/01/2023 15:05
Huber כתב: לא. אני די בטוח של אצריך להסביר לך שאם מצאת 1-2 (או אפילו יותר) שנתקלו בבעיה זה אומר /זו בעיה כללית. אני בטוח שאת היכול למצוא גם 1-2 שנקתלו בבעיות עם ה PRO, אז זה אומר שצריך גם להימנע ממנו? וזה תקף לכל דגם/מוצר שתבחר.
...

עצרתי אחרי ה- 2 הראשונים.
והבעיה היא לא תקלות בדיסקים, כמו שאתה מתאר.
הבעיה היא תקלות מערכת בגלל מבנה הדיסקים, למרות שפיזית הם תקינים.

Amir64 · שליחה 17/01/2023 15:13

17/01/2023 15:05
Huber כתב: לא. אני די בטוח של אצריך להסביר לך שאם מצאת 1-2 (או אפילו יותר) שנתקלו בבעיה זה אומר /זו בעיה כללית. אני בטוח שאת היכול למצוא גם 1-2 שנקתלו בבעיות עם ה PRO, אז זה אומר שצריך גם להימנע ממנו? וזה תקף לכל דגם/מוצר שתבחר.
...

לא אני קבעתי שזו בעיה כללית.
בית משפט קבע בתביעות ייצוגיות נגד היצרן שמדובר בבעיה כללית ובהטעיית ציבור הרוכשים, ולכן החברה שילמה פיצוי לרוכשים.
כולל החובה לרשום על הדיסקים בסדרת ה- NAS באיזו טכנולוגיה הם, כדי להזהיר רוכשים עתידיים.
לפני החובה הזו החברה הסתירה מהרוכשים את המידע הזה, גם בצורה אקטיבית בצורת סירוב לספק את המידע בפניות אליה.

שליחה 17/01/2023 15:17

17/01/2023 14:08
TheCoolest כתב: הדיסקים האלה (SMR) מאד לא מומלצים למערכים מבוססים ZFS או מערכות קבצים דומות. הן לא יודעות להתנהל עם דיסקים כאלה בצורה טובה במיוחד.
...

נכון. אבל שוב - איזה נאס ביתי אתה מכיר שמשתמש ב ZFS?

שליחה 17/01/2023 15:20

17/01/2023 13:40
Amir64 כתב: נכון, שכל אחד יעשה את השיקולים שלו.
הבעיה המרכזית היא שאין לאדם הממוצע את המידע לפיו יוכל להחליט את השיקולים שלו, או את ניהול הסיכונים שלו.
רואה פרסום לדיסק זול שמיועד ל- NAS ואומר קדימה נקנה.
רוב האנשים בכלל לא יודעים שיש טכנולוגיות שונות במבנה דיסקים עם יתרונות וחסרונות שונים.

...

"אדם מממוצע" לא מחזיק נאס בבית, מסכים איתי? מי שמשתמש בנאס הוא לרב משתמש שכן יודע בגדול לחפש ולמצוא מידע. או לפחות להתייעץ בפורומים. ופה בדיוק הבעיה שלי עם הת'ד הזה, הוא מטעה. הוא יוצא מנקודת הנחה ראושונת ש SMR זה אסון ואין שום מקרים בהם אפשר להשתמש בדיסקים כאלו. וכבר הסברתי למה זה לא אנכון, לא אוהב לחזור על עצמי.

בקיצור ולסיכום, כשהמחיר של ה RED הוא כחצי מהמחיר של ה PRO - בהחלט נכנס השיקול הכספי לתמונה ובהחלט יש מצב בו למשתמש עם נאס ביתי ממוצע ששתקציב הוא שיקול אצלו יכול לשקול דיסק SMR (ושוב, הראיתי כבר למה).

שליחה 17/01/2023 15:22

17/01/2023 15:13
Amir64 כתב: לא אני קבעתי שזו בעיה כללית.
בית משפט קבע בתביעות ייצוגיות נגד היצרן שמדובר בבעיה כללית ובהטעיית ציבור הרוכשים, ולכן החברה שילמה פיצוי לרוכשים.
כולל החובה לרשום על הדיסקים בסדרת ה- NAS באיזו טכנולוגיה הם, כדי להזהיר רוכשים עתידיים.
לפני החובה הזו החברה הסתירה מהרוכשים את המידע הזה, גם בצורה אקטיבית בצורת סירוב לספק את המידע בפניות אליה.
...

אתה מערבב 2 נושאים. התביעה הייתה על הטעיית הצרכנים. קרי לא צוין בשום מקום שזה דיסק SMR. זה כבר לא המקרה כיום. הת'רד הזה מתחיל במשפט "לא לגעת. לא מומלץ לקנייה" וזה כבר לא קשור בכלל לתביעה ומטרתה. אז לא רואה את הקשר של הנושא הזה לנושא עליו אנחנו דנים.

Amir64 · שליחה 17/01/2023 15:37

17/01/2023 15:20
Huber כתב: "אדם מממוצע" לא מחזיק נאס בבית, מסכים איתי? מי שמשתמש בנאס הוא לרב משתמש שכן יודע בגדול לחפש ולמצוא מידע. או לפחות להתייעץ בפורומים. ופה בדיוק הבעיה שלי עם הת'ד הזה, הוא מטעה. הוא יוצא מנקודת הנחה ראושונת ש SMR זה אסון ואין שום מקרים בהם אפשר להשתמש בדיסקים כאלו. וכבר הסברתי למה זה לא אנכון, לא אוהב לחזור על עצמי.

בקיצור ולסיכום, כשהמחיר של ה RED הוא כחצי מהמחיר של ה PRO - בהחלט נכנס השיקול הכספי לתמונה ובהחלט יש מצב בו למשתמש עם נאס ביתי ממוצע ששתקציב הוא שיקול אצלו יכול לשקול דיסק SMR (ושוב, הראיתי כבר למה).
...

גם במחשב נייח הדיסק עושה לפעמים בעיות.
מי שמשתמש בתוכנות העושות כתיבות מרובות נפגע מביצועי הדיסק הזה, גם אם הוא עובד.

למה אתה הולך לסדרת PRO? מה הקשר שלה לעניין?
בכוונה מתעלם מסדרת PLUS, שנולדה במיוחד בגלל הרעש שנוצר כשעלו על העניין ש- WD מוכרת דיסקים SMR בסדרת NAS?

Amir64 · שליחה 17/01/2023 15:45

17/01/2023 15:22
Huber כתב: אתה מערבב 2 נושאים. התביעה הייתה על הטעיית הצרכנים. קרי לא צוין בשום מקום שזה דיסק SMR. זה כבר לא המקרה כיום. הת'רד הזה מתחיל במשפט "לא לגעת. לא מומלץ לקנייה" וזה כבר לא קשור בכלל לתביעה ומטרתה. אז לא רואה את הקשר של הנושא הזה לנושא עליו אנחנו דנים.
...

אתה מנסה להטעות ולשנות את הראייה על העניין, מסיבות לא מובנות. או שכן...
הטעיית הצרכנים היא מכירה של דיסקים SMR בתוך סדרה של דיסקים ל- NAS (לרוב במערכת RAID כל שהיא).
החלק החשוב בתביעה זו אי ההתאמה של המוצר למשימה שהחברה מציגה שהדיסק מיועד לה.
הטעיית הצרכנים היא לא אם כתוב SMR או לא.

יש ליצרנים אחרים גם דיסקים SMR (וגם ל- WD, בסדרה הכחולה) ואף אחד לא חשב לתבוע אותם על זה, ועדיין הם לא מפרסמים בהם את העובדה שמדובר ב- SMR.

שליחה 17/01/2023 15:57

17/01/2023 15:37
Amir64 כתב: גם במחשב נייח הדיסק עושה לפעמים בעיות.
מי שמשתמש בתוכנות העושות כתיבות מרובות נפגע מביצועי הדיסק הזה, גם אם הוא עובד.

למה אתה הולך לסדרת PRO? מה הקשר שלה לעניין?
בכוונה מתעלם מסדרת PLUS, שנולדה במיוחד בגלל הרעש שנוצר כשעלו על העניין ש- WD מוכרת דיסקים SMR בסדרת NAS?
...

לא התעלמת מכלום - זו טעות הקלדה, ה PLUS עולה כפול מה רגיל כרגע ב 6 טרה (כבר הראיתי את זה).

עזוב - אנחנו טוחנים מיים. אני אמרתי מה שאמרתי וגיביתי הכל באסמכתות. שכל אחד יקח מזה מה שבא לו.

בהצלחה.

OMRIJ · שליחה 17/01/2023 16:01

סירי, מה ההגדרה של ראש בקיר?

Borderline1 · שליחה 17/01/2023 16:03

השרשור הזה רק ממחיש את חוסר התוחלת במניעת תגובות הפורום הדילים
עם כל ההערכה שיש לי כלפי מי שטורח לפרסם שם, רצוי גם לא להיות כל כך רגיש לכל דעה שמובעת לגבי דיל, ביקורת או דעה על מוצר או דיל אינה דעה או ביקורת על מפרסם הדיל
משום מה גם כאן וגם בעבר כל שרשור כזה הפך מהר מאד לויכוח בין המפרסם לבעל/י דעות אחרות וזה לא אמור להיות כך...

שליחה 17/01/2023 16:04

קצת אופטופיק (הנושא עצמו כבר נחרש ואמרתי כל מה שיש לי להגיד), אבל פיטצר גאוני, ממליץ בחום:

OMRIJ · שליחה 17/01/2023 16:08

ממליץ שבמקום להמליץ על פיצ'רים תתמקד במה שאתה טוב בו
למצוא דילים ל"מתנה לאישה שהיא גם מתנה לגבר" או סט פומפיות מפואר