תביעה נגד אתרי מכירות - מפעילים משתמשים פיקטיביים

שליחה 02/09/2007 16:36

באמת סתם מתוך סקרנות,
על איזה מוצר מדובר (של איזה מותג) ?

zovirax · שליחה 02/09/2007 16:41

amarguli כתב:אני לא יודע לגבי מכרזים ב P1000 אבל באולסייל אני אישית נתקלתי בתופעה המרגיזה הזאת. במשך כמה ימים ברציפות השתתפתי במכרז על מוצר מסוים. ביום הראשון לא ממש השתתפתי רק בדקתי באיזה מחיר נמכר המוצר. למחרת הגעתי למחיר הזה + 100 שקל ולא זכיתי. בימים הבאים כל פעם העליתי את המחיר המקסימלי שלי ולהפתעתי כל פעם משהו אחר שם יותר ממני וזכה. בסוף התהליך הבנתי שעובדים עלינו בעיניים ולא מוכרים מוצרים עד שלא מגיעים לסכום מינימלי שנקבע ע"י האתר.
...

דווקה זכיתי פעם באולסייל ברדיו דיסק לאוטו בפחות 300 שקל מהמחיר בזאפ ...
אחלה רדיו דיסק של JVC

amarguli · שליחה 02/09/2007 16:42

מדובר בכיריים של Scholtes

שליחה 02/09/2007 16:53

תודה

צמיגי · שליחה 02/09/2007 17:52

למכירה 13 מערכות ישיבה ועוד שולחנות ורהיטים נוספים
david267

kolokito · שליחה 02/09/2007 18:34

חבר'ה תרדו מהקיסר ותחשבו על זה רגע,
אני, בתור צרכן, מעניין את הסבתא של הדודה של השכנה שלי אם יש או אין סוחר \ רובוט מאחורי המכירה.
מעניין אותי רק המחיר והשירות שאקבל, ואם הם טובים אז זה מה שחשוב. מצידי שיקראו לזה 'מכירת פראיירים מיוחדת לאידיוטים בלבד'. אם אני משלם מחיר נמוך יותר מחנויות בשוק ומקבל את אותו המוצר והשירות- שהספק, מנהל האתר ואינסטלטור שלו יעלו מחירים- בכלל לא מעניין אותי.

אין לי ספק שהספקים רוצים לגונן על עצמם מפני הפסד, לא הגיוני בעליל שספק יפסיד סכומי כסף גדולים כי למכירות לא נכנסו אנשים.
בעולם הגדול הצרכנים מבינים את זה ולכן המכירות הפומביון הן שמורות - מתחילות ממנימום סכום שבו הספק לא מפסיד. אבל הישראלים כנראה גם תמימים וגם טיפשים כי הם רוצים שיגידו להם 'פומבית מ1 ש"ח' וגם יעמדו בזה....... כן בטח...... נראה כל אחד מכם מסכן כך את לחמו.

מדובר לדעתי בתביעה קנטרנית של כמה קוטרים שחסרה להם תעסוקה ומחפשים לעשות קצת כסף קל.

ShraGadi · שליחה 02/09/2007 18:38

kolokito כתב:חבר'ה תרדו מהקיסר ותחשבו על זה רגע,
אני, בתור צרכן, מעניין את הסבתא של הדודה של השכנה שלי אם יש או אין סוחר \ רובוט מאחורי המכירה.
מעניין אותי רק המחיר והשירות שאקבל, ואם הם טובים אז זה מה שחשוב. מצידי שיקראו לזה 'מכירת פראיירים מיוחדת לאידיוטים בלבד'. אם אני משלם מחיר נמוך יותר מחנויות בשוק ומקבל את אותו המוצר והשירות- שהספק, מנהל האתר ואינסטלטור שלו יעלו מחירים- בכלל לא מעניין אותי.

אין לי ספק שהספקים רוצים לגונן על עצמם מפני הפסד, לא הגיוני בעליל שספק יפסיד סכומי כסף גדולים כי למכירות לא נכנסו אנשים.
בעולם הגדול הצרכנים מבינים את זה ולכן המכירות הפומביון הן שמורות - מתחילות ממנימום סכום שבו הספק לא מפסיד. אבל הישראלים כנראה גם תמימים וגם טיפשים כי הם רוצים שיגידו להם 'פומבית מ1 ש"ח' וגם יעמדו בזה....... כן בטח...... נראה כל אחד מכם מסכן כך את לחמו.

מדובר לדעתי בתביעה קנטרנית של כמה קוטרים שחסרה להם תעסוקה ומחפשים לעשות קצת כסף קל.
...

מסכים לכל מילה

Mentally · שליחה 02/09/2007 18:53

אני מסכים בהחלט שספק לא צריך להפסיד במכירות פומביות אבל אסור לו לציין כי מחיר הפתיחה הוא 1 ש"ח כאשר יש מחיר מינימום גבוה יותר משמעותית אשר לא ידוע לצרכן. יש כאן הטעייה מכוונת וזה לא חוקי. אם רוצים להישאר בפורמט המכירות הפומביות אז שיקבעו מחיר התחלתי זהה למחיר המינימום של הספק. המכירות הללו אולי יעבדו מהסקסיות שלהן אבל לפחות לא ירמו אף אחד.

kolokito · שליחה 02/09/2007 19:02

נכון, אבל זו בדיוק הטענה שלי- ישראלים רוצים שירמו אותם.
אני יודע היטב (ואני מאמין שמני יאשר) שלמכירות הפומביות שמתחילות ממחיר נורמאלי אף אחד לא נכנס- תשאלו את עצמכם למה.... כי מר ישראלי חושב שבמכירה שמתחילה מ1 ש"ח הוא באמת יכול לדפוק את המערכת וממכירה שמתחיל מ2000 הוא לא (למרות שמחיר השוק הוא כמעט כפול).
הרי זה ברור שכל אחד שמאמין שהמכירה באמת מתחילה מ1 ש"ח עבור אוטו חדש הוא כסיל וטיפש, בדיוק כמו זה שמקבל בדואר שובר "זכייה" במתנה ומאמין שגורלו זימן לו הפתעה
אין ארוחות חינם, אין מתנות ואין הפתעות- לכל יש מחיר.

מה שכן, אני מאמין שלאתרים עצמם אין י ד בדבר הזה, אחרי מקרה נתי סקאל הם התחילו לקחת את עצמם מאוד ברצינות.

רדנקו · שליחה 02/09/2007 19:05

לא מעט מכירות "פומביות" מתחילות ממחיר שהוא כבר גבוה יותר ממחיר השוק.

זאת כשלא מדובר על מכירות שמתחילות ב-99 ש"ח או שקל.

ולקולוקיטו אני אומר - לא מתאים לספק להפסיד, שלא ישתתף במכירה. כמו שיש לו סיכוי להרוויח יש לו יסכוי להפסיד. ככה זה במכירה מהסוג הזה.

הרצון להרוויח לא מצדיק הונאה של הצרכנים.

אני שמח מאד על התביעה למרות שלדעתי הזכייה בה תהיה קשה מאד. אבל עוד יותר קשה לי להבין כיצד ניתן לאשר תביעה כזו כתביעה יצוגית.

מצד שני - התביעה הוגשה באמצעות עורכי דין שיודעים את העבודה כך שאני מקווה שהם מודעים לכל הבעיות וידעו איך להתמודד איתן.

מאחל לתובעים הרבה הצלחה.

שליחה 02/09/2007 19:53

זו לא תביעה זו בקשה לתביעה.
קחו בחשבון. כדי שאתר זה או אחר יוכיח את צידקתו/ כדי שהתובעים יוכיחו אשמה,
האתר יצטרך לחשוף נתוני לקוחות כגון - כרטיסי אשראי של לקוחות, כתובות, חשבוניות, מי קנה, כמה קנה ולמה קנה.
לא נעים.
דבר שני. לאן נעלמים כל אלה שקנו את כל הבית שלהם בחיסכון של אלפי שקלים?
לכו תגידו להם שהקפיצו להם מחירים, והם יצחקו עליכם.

נ.ב
אני לא אומר שאין דברים כאלה באתרי אינטרנט. אבל קחו בחשבון שייתכן, רק ייתכן, שהתובעים הוסיפו לתביעה עוד 3 אתרים שלא קשורים לעסק הזה - כדי לנפח את התביעה ולתפוס כותרת.
אם היו תובעים רק אתר אחד, נראה לכם שהיו כאלה כותרות?

תהיו הכי סקפטים בעולם, אין לי שום עניין לשנות זאת. אבל חומר למחשבה.

עוד משהו, אתר שלא כ"כ קשור אלי. אפילו אתר מתחרה. גט איט (Get IT )
איך יכול להיות שמצרפים אותו לתביעה?!? הרי זה אתר שאין בו כלל פומביות החל משקל או 99... כל המכירות הן מכירות קבוצתיות, או מכרזים שמוגדרים מראש והצרכנים יודעים שהם מוגדרים כמכרזי מחיר שמור....

בקיצור, כשהעשן יתפזר תגלו שההר הוליד עכבר,
ולכל אלה שישר קמים וצועקים וזועמים, אני ממליץ לנסות ולרכוש מוצר במכירה פומבית.

התביעה היא תביעה קנטרנית של לקוחות שחושבים שכיוון שזה אינטרנט, מוצר שעולה בחנות 10,000 , צריך לעלות באינטרנט 1,000 ש"ח. אם הוא לא נסגר על 1,000 ש"ח אז "מישהו מקפיץ את המחיר".

בכל מקרה אני מאחל לתובעים בהצלחה רבה. כל הכבוד על הנמרצות והיוזמה על לא כלום.

osherov · שליחה 02/09/2007 20:22

זה נכון שב GetIT אין מכירה פומבית אבל יש שם מכרז להלן התקנון שלו

"במכרז מוצעת למכירה כמות מוגבלת ממוצר/שירות מסוים לזמן מוגבל.
המחיר שניתן להציע על המוצר/שירות הינו מחיר שגבוה ממחיר הפתיחה.
סכום הגשת ההצעה למכירה מוסתר ולא גלוי למשתתפים אחרים (בניגוד למכירה פומבית) .
ההצעות שיזכו במכרז הינן ההצעות הגבוהות ביותר מבין כל המציעים בהתאם לכמות המוצעת.
מספר ההצעות שניתן לתת בכל מכירה מוגבל לחמש הצעות בלבד, במידה והצעתך הינה בין ההצעות הגבוהות בהתאם לכמות המוצעת, היא תופיע ברשימת הזוכים. במידה והצעתך התקבלה אך אינה בין ההצעות הגבוהות, תיפתח עבורך אפשרות לתת הצעה נוספת - כאמור במגבלה של 5 הצעות מקסימום למכירה"

מובן שבקלות שאפשר להגדיר מחיר סף גבוה מאוד שימנע זכייה במחיר נמוך מהרצוי דרך משתמשים פיקטיביים.
אני לא בא ואומר שזה מה שעושים באתר הזה אבל ללא ספק טכנית זה בר ביצוע

ofirc6 · שליחה 02/09/2007 21:04

לפני שאנחנו מסיקים מסקנות וקובעים עובדות נצטרך להמתין ולראות האם בית המשפט יקבל את התביעה כייצוגית או לא.
גם לאחר שיקבל נצטרך להמתין להחלטת בית המשפט בערכה א' והלאה.

מכל מקום יש לנו ביד שני תובעים שמלווים ע"י משרד עורכי הדין ש. הורביץ ושות' שנחשבים לגדולים ומובילים בישראל בתחום המשפט המסחרי.
http://duns100.dundb.co.il/companies/60 ... indexh.asp

נמתין ונראה והלוואי שנתבדה.

שליחה 03/09/2007 1:11

אופיר

קח בחשבון שזו תופעה שכן קיימת באתרים מסויימים, אך לווא דווקא בכל האתרים הנתבעים.
השערה שלי - תבעו את כולם כדי לנפח את התביעה ולקבל כותרות.

כנראה שבאמת נאלץ להמתין ולראות...

guyezra · שליחה 03/09/2007 10:00

קיבלו פה פעם בארץ בכלל תביעה ייצוגית?
אני אולי טועה אבל זכור לי שקראתי באיזשהו עיתון שביעות ייצוגיות תמיד נפלו פה.

ofirc6 · שליחה 03/09/2007 10:39

מדינת ישראל אינה מפותחת כמו בארה"ב בנושא התביעות הייצוגיות.
מספר התביעות שמתקבלות מדי שנה בישראל נושק ל- 100 וזה נובע משתי סיבות:
האחת, חוסר מודעות של הצרכן הישראלי ליכולת החוקית לגרום לספקים לפעול עפ"י הנדרש (במדינה שבא רוצחים בכביש יוצאים בעסקת טיעון, הצרכן שואל את עצמו - מה העונש שיקבל ספק רמאי והאם זה שווה את המאמץ).
השניה, הגשת תביעה ע"י משרדי עורכי דין שאינם מתמחים בנושא ותביעות ייצוגיות שמוגשות בצורה מרושלת, נדחות על הסף בשלב המקדים.

moco · שליחה 03/09/2007 11:25

קשה לי לראות איך תביעה כזו יכולה להצליח.
הרי אין פה בעצם צד נפגע. אף אחד לא לקח כסף מאף לקוח תמים בלי לספק תמורה (אולי בעצם כן, אבל זב לא העיניין פה).
אולי יש פה משהו דומה לחוסר אמת בפרסום, אך לא מהסוג שיכול לגרום לנזק כספי, אלא רק לבזבוז זמן.
נניח מישהו מוכיח שלא הצליח לקנות משהו במחיר כלשהו רק בגלל שהספק הציע הצעות פיקטיביות. מה הנזק שנגרם לו בדיוק?

רדנקו · שליחה 03/09/2007 21:06

ofirc6 כתב:מדינת ישראל אינה מפותחת כמו בארה"ב בנושא התביעות הייצוגיות.
מספר התביעות שמתקבלות מדי שנה בישראל נושק ל- 100 וזה נובע משתי סיבות:
האחת, חוסר מודעות של הצרכן הישראלי ליכולת החוקית לגרום לספקים לפעול עפ"י הנדרש (במדינה שבא רוצחים בכביש יוצאים בעסקת טיעון, הצרכן שואל את עצמו - מה העונש שיקבל ספק רמאי והאם זה שווה את המאמץ).
השניה, הגשת תביעה ע"י משרדי עורכי דין שאינם מתמחים בנושא ותביעות ייצוגיות שמוגשות בצורה מרושלת, נדחות על הסף בשלב המקדים.
...

קודם כל - רוב עורכי הדין שמתמחים בתביעות יצוגיות מייצגים את הנתבעים הגדולים.

מעט מאד עורכי דין מתמחיםבתבוענות יצוגיות ומוכנים לייצג תובעים, וגם אז מדובר פחות בתובענות יצוגיות צרכניות, אלא בעיקר בתובענות בענינים הקשורים לתשקיפים וניירות ערך.

רוב התביעות היצוגיות נדחות לא בגלל ייצוג לא ראוי אלא בעיקר בגלל שופטים שמתייחסים אל התובעים כחמדנים ונוטים שלא לאשר את התביעה כייצוגית. הבעיה היא שהתובענות גם נדונות לא מעט פעמים אצל שופטים גרועים שפשוט לא מבינים מספיק את החומר.

יצא לי לייצג גוף גדול בתובענה שאושרה כייצוגית נגדו ונגד משרד הפנים. אז אמנם הצלחתי לחלץ את הלקוח שלי מהתובענה ולמחוק אותה ככל שהתייחסה אליו, אבל בגלל שבתיק ישבה שופטת לא חכמה במיוחד, התובענה אושרה כייצוגית כנגד משרד הפנים למרות שלא היתה לכך שום הצדקה משפטית. אז בית המשפט העליון ביטל את ההחלטה, אבל אם היה יושב דין שופט טוב ולא השופט שמנהל בית המשפט חפץ ביקרו והעביר אליו תיק מענין (כמו שהוא כתב בפתק שהוצמד לתיק במהדק) התובענה לא היתה מאושרת. בד"כ קורה דווקא ההיפך - שופטים לא חכמים מעדיפים לא לאשר תובענות כייצגויות בגלל הנזק הכספי העצום שעלול להגרם לנתבע. זו לטעמי לא סיבה להעניש את הצרכנים אבל זה המצב.

במקרה הנוכחי אני נוטה להאמין (למרות שאני באמת לא מבין איך הדבר אפשרי מבחינה משפטית) שעו"ד כמו ש. הורביץ, שהם בין בכירי הליטיגטורים בארץ, לא לקחו את התיק לפני שבחנו טוב טוב את סיכויי התביעה ולכן יש לה ביסוס רציני.

אני חייב לומר שזו הפעם הראשונה שאני שומע על משרד כמו ש. הורביץ שמייצג צרכנים/תובעים בתביעה ייצוגית. מקווה שזו סימן טוב לבאות.

שליחה 04/09/2007 0:01

הולך להיות מעניין.... זה אני כבר יודע....

dudib · שליחה 04/09/2007 0:46

מני
תפסיק להנות כבר

תביעה נגד אתרי מכירות - מפעילים משתמשים פיקטיביים

Re: מכירות פומביות באולסייל