עזרה בבקשה בנושא switch

tzachis · שליחה 08/09/2022 8:50

סילבר תודה
מנסה לפשט
נניח יש לי שני סווצים פשוטים. אין להם יציאה של 10g
בהנחה שכל אחד מהסוויצים מחובר ישירות לנתב
ובנוסף הם מחוברים בכבל ישירות אחד לשני
זה לא מה שהתכוון 2 כפול 1gb ואז זה יעזור לצוואר בקבוק..? תודה

silverbullet · שליחה 08/09/2022 10:44

אם שניהם מחוברים לנתב והם גם מחוברים אחד לשני אתה תיצור לופ ברשת, דבר שיביא לקריסת התקשורת (אין לך פרוקוטול STP שמגן במצב כזה במתגים פשוטים וגם לא בנתב הבייתי).

אל תעשה זאת.

הוא התכוון לחיבור כפול בין המתגים שיעלה לך את רוחב הפס.

שליחה 08/09/2022 10:47

כשיש לך שני סוויצ'ים שמחוברים לראוטר (או בעצם סוויץ' נוסף).
אז המהירות המקסימלית בין אותם שני סוויצ'ים מרוחקים תהיה 1גיגה.
אם נניח תנסה להעתיק קובץ מכמה מחשבים בסוויץ' 1 למחשבים אחרים שנמצאים בסוויץ' 2, אז תהיה מוגבל ל-1 גיגה סה"כ.
לדעתי ברוב המקרים המצב הזה לא יקרה הרבה בפועל, וזה לא באמת מהווה בעיה רצינית, אלא אם אתה מצפה שיהיו לך הרבה מאד העתקות או העברות מידע מקבילות שדורשות מקסימום רוחב פס.

tzachis · שליחה 08/09/2022 10:56

סילבר תראה אם הבנתי..
1.
כל סוויץ מחובר ישירות לנתב אם זה אין בעיות
אני לא יכול בנוסף לחבר אותם אחר לשני.
2.
אני יכול לקנות 2 סוויצים עם פורט של 10GB ואז הם מחוברים אחד לשני בלבד ובעצם בין שניהם אין צוואר בקבוק -
3.
סוויציםפ עם חיבור כפול של פעמיים 1GB

איפה אני יכול לראות דוגמא של של 2,3?
כל מה שאני רואה זה עד 1000MG

תודה

tzachis · שליחה 08/09/2022 11:00

TheCoolest

אני לא מצפה לדברים שציינת . צריך שכל מכשיר יקבל אינטרנט יציב ומהיר
אתה בעצם אומר שכרגע אם אני מחבר כל סוויץ ישירות לנתב אז זה תקין, ובעצם אני צריך 2 סווצים פשוטים וזהו
עם יציאות של 1GB

(בהסתכלות עתידית יהיי לי גם כבל שמוכן לחיבור בין שני הסווצים אם אשדרג אותם בהתאם למה שיהיו הצרכים בעתיד)

silverbullet · שליחה 08/09/2022 11:08

1. נכון. אם תבצע חיבור משולש (במקרה הזה) אתה תיצור לופ של Broadcast.
2. נכון. הבעיה היא העלות. מתג שיש בו פורטים של 10G עולה יותר.לדעתי לא ראיתי מתגים בייתיים שיש בהם פורטים של 10G (אופתע אם יש).
3. אם אתה רוצה לבצע חיבור כפול, אתה צריך מתג שיתמוך בכך. לחבר סתם כך יכול עדיין ליצור לך לופ ובעיות ביצועים, לכן אתה צריך מתג שיתמוך באגגרגציה (Aggregation).

המתג הזה למשל הוא יחסית זול עם אופציה לסיב אופטי במהירות של עד 10Gb, אבל כאן מדובר בסיב אופטי ולא בחיבור נחושת (RJ45). ישנם מתגים שיש להם חיבור RJ45 במהירות של 10Gb כמו זה, אבל אתה רואה את המחיר הגבוה שהוא שונה מהותית.

tzachis · שליחה 08/09/2022 11:20

סילבר תודה
לגבי 3 - אתה אומר שזה סוויץ שיכול לקבל שני חיבורים כפולים של 1GB - איפה אני מוצא דבר כזה? תוכל לצרף קישור

לגיב מה שצרפת בטוח לא רלוונטי - גם אם הייתי לוקח משהו עם 10G זה פורט אחד שיתחבר ל 10GB של סוויץ שני
ולא אקח 5 פורטים של 10GB . זה בטוח לא מה שצריך

boubi · שליחה 08/09/2022 11:33

מה שסילבר ביקש ממך לגבי שרטוט, היה פותר לך את הבעיה בכמה הודעות בודדות.
אם יש לך ריכוז אחד שממנו מגיעים כבלים לכל מקום בבית אז אתה יכול לשים מתג אחד עם נניח 24 פורטים וסגרת עניין.
אם שני ריכוזים שהראוטר הראשי מגיע אליהם אז שים כמו שכתבת למעלה, מתג בכל ריכוז שמחובר ישר לראוטר ולא בינהם.

שליחה 08/09/2022 11:36

@tzachis

כן. בדיוק ככה אני עובד כבר יותר מ-6 שנים.
יש לי ראוטר (בעבר זה היה סוויץ') בארון תקשורת, ואליו מתחבר נתב שמשמש כ-AP + סוויץ' בסלון, ועוד שני סוויצ'ים, אחד בכל חדר.
בתקשורת בין מחשבים שעל אותו סוויץ' לא תהיה מגבלה, אבל בתקשורת בין מחשבים על שני סוויצ'ים שונים תהיה מוגבל לרוחב פס של 1 גיגה בסה"כ.

jtk · שליחה 08/09/2022 14:57

אם כפי שהשתמע כל זה לשימוש ביתי רגיל, למה להיכנס לפרטים מסובכים לא רלוונטיים?

1Gbps לשימוש רגיל זה מספיק. אפשר לוותר על ה-failover והחיבור הלוויני.

tzachis · שליחה 08/09/2022 15:27

טוב תודה לכולם
אקנה שני סווצים לא מנוהלים
כל אחד יחובר ישירות לראוטר ובזה נגמר הסיפור

מכין לי גם כבל בין סוויץ לסוויץ לשימוש עתידי אם אחליף את הסוויצים וארצה לחבר אותם ישירות

תודה שוב על העזרה

rm1 · שליחה 09/09/2022 23:16

יום אחד לא נכנסתי לפורום ואיזה באלגן

צורת חיבור הרשת הביתית אם שני ריכוזים מאוד תלויה באופן השימוש שלך.
אם אתה מתקין שרת קבצים NAS מחובר למתג ראשון ורוצה להזרים ממנו סרטים ואו קבצים לשניים שלוש מחשבים/טלויזיות/סטרימרים שמחוברים למתג שני ואו דרך access point שמחובר למתג השני אז צוור הבקבוק יהיה צורת החיבר בין ההמתגים.
אם הם מחוברים כל אחד לנתב אז זה ישפיע גם על מהירות הגלישה באינטרנט כי הכל יוגבל לחיבור של 1G
אם לאומת זאת תחבר מתג כזה לדוגמה:
https://www.senetic.co.il/product/GS110EMX-100PES
NETGEAR GS110EMX-100PES web Switch 8 Port 10/100/1000 Mbit/s 2x 10GB/s Multi-Gig Port
כאשר בין המתגים תשתמש בחיבור 10G ויהיה לך אחד נוסף ספר לחיבור שרת ואו NAS
לא תהיה לך המגבלה הזו וכל הצרכנים בבית יוכלו לדבר בינהם במהירות מקסימלית של 1G באותו הזמן.
ואם אין לך שימוש ב NAS או בהזרמת קבצים ואו שהשימוש מתנקז לאותו המתג והמתג השני משמש לצרכני אינטרנט קלים אז חיבור של כל מתג לנתב מספיק.
בנוסף יש גם אפשרות שמתגים "חכמים" אך לא מנוהלים למתגים הללו בד"כ יש ממשק web
שמאפשרים גם link aggregation והם לא יקרים בהרבה ממתג פשוט, בחברות שונות מוסיפים לשם smart או plus.
צריך פשוט לקרוא את תכונות ואפשרויות המתג.

rm1 · שליחה 09/09/2022 23:29

דוגמה לנתבים "חכמים":
https://www.senetic.co.il/product/TL-SG116E
TP-Link TL-SG116E 16-Port Gigabit Unmanaged Pro Switch
https://www.senetic.co.il/product/TL-SG1016DE
TP-LINK TL-SG1016DE מתג לרשת מנוהל L2 Gigabit Ethernet (10/100/1000) שחור
נקודת המפתח זה משפט הבא:
חיבור של מספר כבלי Ethernet במקביל לצורך הגדלת רוחב הפס - (כן)

Amir64 · שליחה 10/09/2022 0:06

09/09/2022 23:16
rm1 כתב: אם אתה מתקין שרת קבצים NAS מחובר למתג ראשון ורוצה להזרים ממנו סרטים ואו קבצים לשניים שלוש מחשבים/טלויזיות/סטרימרים שמחוברים למתג שני ואו דרך access point שמחובר למתג השני אז צוור הבקבוק יהיה צורת החיבר בין ההמתגים.
...

התכוונת אולי 5-6 הזרמות במקביל (סרטי 4K).
חיבור 1 גיגה יחיד מספיק לכמות כזו.
ה- NAS ייחנק בהזרמה מקבילה כזו לפני שהחיבור בין הסוויצ'ים יהיה המגבלה.
פותח השרשור התבקש יותר מפעם אחת להעלות שרטוט של הרשת המתוכננת, ולא עשה זאת.
אז הכל ברמת ניחשים, בלי מידע ממשי שמאפשר להציע מה הכי כדאי לבצע, ועם איזו חומרה.

tzachis · שליחה 11/09/2022 12:33

Amir ו rm1 - תודה רבה!

אתם רצים איתי קדימה = שום שרת קבצים ושום דברים מיוחדים
לכן רק רוצה שהרשת תעבוד . והרישות יהיה עם כבלים שיתמכו בעתיד במה שצריך
(אני יודע מה זה NAS? ממש לא - אולי אם הילד שלי יידע אז נקנה את הסוויצים המתאימים)
אין לי גם שרטוט אבל תארתי זה כי הכי פשוט

ארון תקשורת בכניסה לבית - מקבל 1000M סיבים של פרטנר לנתב 7206 שהומלץ כאן
לסוויץ לידו מתחברים 3 נקודות סלון , 2 נקודות ממ"ד , 3 נקודות חדר נוסף (גם כל זה לא יחובר בפועל זה הכל תמיכות עתידיות בהתאם לילדים שיגדלו)

מהנתב שמחובר לסיב יוצא כבל ( נניח 12 מטר )לאיזור אחר בית לעוד נתב 7206 (שיהיה מבחינתי כמו mesh )
מהנתב שמחובר לסיב יוצא עוד כבל (נניח 12 מטר) לסוויץ נוסף שיהיה ליד ה 7206 השני (ה mesh)
לסוויץ השני יתחברו עוד 3 חדרים - בערך 10-11 נקודות
זהו
לא שרתי קבצים . לא דברים מיוחדים
כל מחשב של ילד רוצה שיעבוד קווי
כל סוי או אקסבוקס או מה לשא יפילו עלי בעתיד שיהיה לה נקודה
כל טלוויזה חכמה נקודה
כל ממיר או סטרימר אם יהיה נקודה

תודה

Amir64 · שליחה 11/09/2022 13:02

השאלה החשובה היא איזה וכמה מכשירים שמחוברים לסוויץ' אחד דורשים תקשורת ותעבורת נתונים גדולה למכשירים אחרים שמחוברים לסוויץ השני.
כל עוד אין לך צורך כזה, ורוב התקשורת היא מכשיר כל שהוא לכיוון ה- WAN (האינטרנט), אז אין כל בעיה בחיבור כפי שתיארת.

tzachis · שליחה 11/09/2022 13:11

אין .
סליחה שלא עונה ישירות.
אתם שואלים את זה בעצם כל הזמן.
התשובה אין.
חשבתי לקנות סוויץ 16 של סיסקו . עולה 550 שקל.
אני מבין שזה מיותר לחלוטין?

Amir64 · שליחה 11/09/2022 16:04

ברור שמיותר.
אתה משלם על השם.
תפקודית זהה לכל מתג אחר שתבחר.

tzachis · שליחה 11/09/2022 16:46

amir תודה
אקנה מה ש rm1 צירף נניח ה tp-link
בכל מקרה שואל אני צריך אחד של 8 והשני של 16
1. גם אם קונה סוויץ מנוהל כלשהו זה יתמוך ב plug and play?
2. שואל גם בשרשור אחר . אני משתכנע ממך לא לקחת את ה cat7 -
נכנסתי פה בעבודה לחדר שרתים עם ה cat7 ורואה שהאומנם זה SSTP
אבל זה לא כבל ידידותי.
שואל רק שוב ה cat6e יותר מתאים ממנו להשחלה בקירות? נתנו לי לראות כבל cat6E רשום עליו SFTP
הוא נראה הרבה יותר ידידותי רק שאני לא בטוח שזה הסוג המיועד להשחלה
תודה

silverbullet · שליחה 11/09/2022 19:47

אתה מבקש כבל להשחלה. לא משנה באיזה CAT הוא, הוא אמור להיות כבל קשיח ולא גמיש כמו כבל רגיל.

CAT6E הוא סבבה, רק רק בחשבון שהוא עד 1Gb והשוני בינו לבין CAT6 הוא בתדר (עלייה של 100Htz).

CAT6A הוא עד 10Gb.