עזרה בבחירת NAS

ds123 · שליחה #21 10/06/2022 11:46

10/06/2022 9:38
שלגון כתב: הכל טוב ויפה עד שמשהוא משתבש, ואז זה מספיק להיות מאד פשוט ולפעמים מצריך תמיכה.

האפשרויות תמיד מוגבלות
...

זה לחלוטין לא נכון. ב QNAP כשמשהו משתבש, שיהיה לך בהצלחה. התמיכה הטכנית שלהם נוראית, והם כמעט גרמו לי לנזק מטורף ואיבוד כל המידע. לקח לי שבועות לצאת מהנזק. מדובר במערכת סגורה, לא ניתן לגשת לדיסקים שלא דרך QNAP ואין כמעט דרך לצאת מתקלת חומרה.
היום אני לחלוטין מעדיף מערכת פתוחה וקהילה חזקה. ב UNRAID כל בעיה שהייתה לי נפתרה בקלות ע"י חיפוש בפורום שלהם או פתיחת שרשור חדש וקבלת מענה מהיר. אם יש בעיית חומרה, קופצים לחנות וקונים רכיב חדש למחשב שמריץ את המערכת.

ds123 · שליחה #22 10/06/2022 11:52

10/06/2022 10:04
ziv_r כתב: יוקר לא נמדד רק בכסף, גם בזמן.
פתרון מדף לא דורש זמן, פתרון DIY כן - ואז יוצא שאנשים מבזבזים את סוף השבוע שלהם (או כמה כאלו) על הגדרות של NAS, אבל כל אחד והכיף שלו.

ואם תחזור לדרישות של פותח השרשור, כנראה ש- NAS עם 2 מפרצים יהיה די והותר.
...

צריך להגדיר מערכת חדשה שמריצה UNRAID באותה מידה כמו שצריך להגדיר מערכת חדשה שמריצה QNAP.
וגם לא חייב כי ההגדרות הדיפולטיות מספיקות לעבודה בסיסית. המערכת מאוד ידידותית למשתמש.
הדבר היחיד שדורש עוד זמן זה לבחור את החלקים (וגם כשאתה קונה QNAP צריך לבחור דגם, לא כך?) וגם במקרה הזה אפשר להתייעץ בפורומים (אני התייעצתי כאן) ואחר כך ההתקנה של המערכת (שזה מסתכם בלהוריד את המערכת הפעלה לדיסק און קי ולחבר למחשב).

שליחה #23 10/06/2022 11:58

זה ברור, אבל כאשר צריך להרכיב מפרט של מחשב שכולל את כל החלקים (מארז, PSU, כרטיס רשת...), זה הרבה יותר קשה לאדם מהשורה לעומת 3-4 דגמי NAS.

OMRIJ · שליחה #24 10/06/2022 12:08

3-4 דגמי nas כפול 3-4 חברות שמייצרות אותם...
מה הבעיה לבחור מארז כמו fractal design node 304/804 עם ספק של Corsair/seasonic.
כרטיסי רשת? מכיר לוח אם שלא מגיע עם 1gb/2.5gb?

שליחה #25 10/06/2022 12:16

יש רק 2 חברות משמעותיות ל- NAS.
זה עדיין קל יותר לעומת אדם מן השורה שצריך לבחור קומבינציה מתאימה של חומרה.

ולא נתת מפרט מלא, ניסית להראות שזה קל ונתת רק חלקיק מהמפרט - גם אם תיתן מפרט מלא, הנקודה שלי בעינה עומדת.

יש מקום לכל סוגי הפתרונות, אבל לומר שהרכבת מחשב DIY זה קל יותר ממוצר מדף? אני מתקשה לחשוב שאתה באמת מאמין בזה.

OMRIJ · שליחה #26 10/06/2022 12:23

התייחסתי לחלקים שציינת...
אני לא אומר שזה קל יותר ממוצרי מדף, לא אמרתי את זה בשום שלב.

אמרתי שמקבלים הרבה יותר בפחות כסף:
ביצועים
אפשרות הרחבה
גמישות
אפשרות תחזוקה

ariel-ro · שליחה #27 10/06/2022 12:32

היתרון בNAS מבוסס UNRAID שלא צריך 'לבחור'.
תיקח מחשב ישן שזרוק בבית, תכניס לו DOK עם UNRAID עליו ויש לך NAS מתפקד ועובד.
עם הזמן תשדרג, תחליף ותקנה.

בכל מקרה, מבחינת עלויות: (כדי שאנשים יעשו את השיקול)
המחשב הנוכחי של הNAS מכיל שילוש מבוסס 200GE של AMD, לוח עם 8 חיבורי SATA וחיבור M2 של ג'יגהבייט ו8ג"ב ראם שעלו לי באחד מהבלאק פריידי כ700ש"ח.
ספק כוח של SEASONIC שעלה כ-300ש"ח
מארז של ANTEC עם 8 מקומות לHDD 3.5 מהמציאון של KSP שעלה 120ש"ח
תוכנת UNRAID עלתה לדעתי משהו כמו 200ש"ח
סה"כ ~1350ש"ח לNAS שמאפשר 8 דיסקים קשיחים out of the box ועם השקעה של 150 ש"ח (כרטיס הרחבה לPCI-E ומתאם למארז מ5.25 ל3.5) מאפשר גם 12 דיסקים קשיחים.
בנוסף למחיר - היתרון הגדול שאני מכיר הוא הורסטיליות בבחירת הדיסקים הקשיחים - פשוט להכניס כל דיסק קשיח שיש לך ללא תלות בדגם ובנפח של שאר הדיסקים במערכת.
החסרון - מהירות - עבורי לא רלוונטי, הNAS משמש לאחסון וגיבוי.

שליחה #28 10/06/2022 12:40

10/06/2022 12:23
OMRIJ כתב: התייחסתי לחלקים שציינת...
...

שים לב שרשמתי … ליד החלקים, כלומר הזכרתי רק חלק.

OMRIJ · שליחה #29 10/06/2022 12:42

אוקיי...
זה באמת מאוד מורכב לבחור כמה חלקים למחשב
אז אולי באמת עדיף ללכת על מוצר נחות ויקר יותר

שליחה #30 10/06/2022 12:45

אתה באמת מאמין שהרכבת מחשב קלה יותר מבחירת מוצר מדף?

OMRIJ · שליחה #31 10/06/2022 12:57

10/06/2022 12:23
OMRIJ כתב: ...
אני לא אומר שזה קל יותר ממוצרי מדף, לא אמרתי את זה בשום שלב...
...

למה אתה לא קורא את מה שאני כותב וחוזר על אותם דברים?

שליחה #32 10/06/2022 13:00

10/06/2022 12:57
OMRIJ כתב: למה אתה לא קורא את מה שאני כותב וחוזר על אותם דברים?
...

זה אבל מה שכתבת בהודעה הקודמת שלך, רק שעשית את זה בלעג.

10/06/2022 12:42
OMRIJ כתב: אוקיי...
זה באמת מאוד מורכב לבחור כמה חלקים למחשב
אז אולי באמת עדיף ללכת על מוצר נחות ויקר יותר
...

OMRIJ · שליחה #33 10/06/2022 13:04

"לעגתי" למורכבות שאתה מנסה ליחס לבחירת חלקים למחשב. (זה לא שרובנו לא עושים את זה גם ככה כל כמה שנים, כן?). לא כתבתי שזה יותר פשוט, כתבתי הבחירה "הקלה" במקרה הזה היא גם נחותה וגם יקרה יותר.

שליחה #34 10/06/2022 13:10

רוב האנשים קונים מפרטים מוכנים כל כמה שנים, לא מרכיבים מחשב DIY.

מה היית מייעץ לשכנים שלך? להורים שלך?
תן להם להרכיב מחשב מלא או לבחור מפרט מוכן - שנינו יודעים מה הם יבחרו.

OMRIJ · שליחה #35 10/06/2022 13:13

רוב האנשים לא משתמשים בnas...
תקנה מחשב מוכן, זה גם פתרון טוב לunraid

ds123 · שליחה #36 10/06/2022 19:36

אפשר להסכים שבשני המקרים צריך לבצע עבודת מחקר כלשהי לפני הרכישה. אולי ב NAS מוכן האפשרויות יותר מצומצמות, אבל לשרת NAS בסיסי לאחסון ומולטימדיה אפשר לבנות מפרט פשוט מאוד בלי להתפזר יותר מידי ולהנות ממערכת גמישה וידודותית במחיר הרבה יותר אטרקטיבי.
ה NAS הקודם שלי של QNAP רכשתי ב 2500 ש"ח דרך אמזון. מעבד סלרון, 2GB RAM, בלי SSD ו 4 מפרצים. כמובן ש hardware transcoding ב plex לא היה אפשרי.
את ה NAS החדש שלי קניתי בסביבות ה 1700 ש"ח אם אני זוכר נכון דרך חנות מקומית בארץ (ויחסית "הגזמתי" במפרט). מעבד I3, זכרון RAM 16GB כולל SSD של 512GB עבור cache ומקום ל 8 קשיחים. מפרט פשוט יותר ומערכת יציבה כמו סלע כולל hardware transcoding. אפשר לזרוק למערכת דיסק בכל גודל (רק צריך שיהיו קטנים מה- parity) ולקבל מערך עם יתירות. ה cache פותר את האיטיות בכתיבה למערך (יש scheduler שרץ אוטומטית כל לילה ומעביר את המידע מה- cache למערך).
אין תלות בין הדיסקים במערך, אפשר אפילו לנתק דיסק ולחבר למחשב אחר בלי שום בעיה (מערכת קבצים של לינוקס).
וזה רק על קצה המזלג. מערכת מדהימה מדהימה.

שליחה #37 11/06/2022 1:44

לכל אחד סיבותיו שלו להעדיף פיתרון אחד על פני אחר.
יש כאלה שיעדיפו מוצר מדף.
יש כאלה שיעדיפו להרכיב מחשב לבד. יש כאלה שגם אוהבים להתעסק וללמוד משהו חדש.
אני הלכתי על מערכת מבוססת FreeNAS (היום TrueNAS Core).
מערכת קוד פתוח, מקצועית - וקצת פחות ידידותית למשתמש המתחיל. אבל מדובר במערכת קבצים ZFS - לדעתי זה ייתרון אדיר אם המידע חשוב לכם. החסרון הוא במגבלות של ZFS בכל הנוגע להרחבת המערכים של הדיסקים.
זו מערכת שלא ממש איכפת לה על איזו חומרה היא רצה. גם אם התפוצץ לך המחשב, כל מה שצריך זה לחבר את הכוננים במחשב אחר, להפעיל אותו, לשחזר הגדרות והכל שוב עובד. וכמובן שעם ZFS תמיד אפשר יהיה לגשת למידע.

בנוגע לעניין התחזוקה, אז בגדול התחזוקה לא שונה בהרבה מתחזוקה של כל מחשב אחר.

בנוגע לבחירת המפרט, אפשר לקנות מחשב מורכב, אפשר להרכיב לבד.
אני משתמש במחשב ישן, זה לא עולה כלום.
מחשב\שרת מאפשר גמישות, הרחבה, שדרוג עתידי וכו'. משהו שאי אפשר לקבל עם NAS מדף. וגם אם אי פעם תרצה להחליף ל-NAS אחר, צריך להשאר עם אותה חברה, או להסתכן בהתעסקות העברה של המידע.

OMRIJ · שליחה #38 11/06/2022 2:07

אגב zfs
הגירסה הבאה של unRAID אמורה לתמוך במערך zfs בצורה רשמית.
היום יש תמיכה דרך פלאגן אין, אבל לא משהו רשמי.

ds123 · שליחה #39 11/06/2022 11:42

מה היתרון של ZFS על XFS (מערכת הקבצים הדיפולטית של unRAID)?

שלגון · שליחה #40 11/06/2022 11:45

10/06/2022 11:46
ds123 כתב: זה לחלוטין לא נכון. ב QNAP כשמשהו משתבש, שיהיה לך בהצלחה. התמיכה הטכנית שלהם נוראית, והם כמעט גרמו לי לנזק מטורף ואיבוד כל המידע. לקח לי שבועות לצאת מהנזק. מדובר במערכת סגורה, לא ניתן לגשת לדיסקים שלא דרך QNAP ואין כמעט דרך לצאת מתקלת חומרה.
היום אני לחלוטין מעדיף מערכת פתוחה וקהילה חזקה. ב UNRAID כל בעיה שהייתה לי נפתרה בקלות ע"י חיפוש בפורום שלהם או פתיחת שרשור חדש וקבלת מענה מהיר. אם יש בעיית חומרה, קופצים לחנות וקונים רכיב חדש למחשב שמריץ את המערכת.
...

לי, דווקא יש ניסיון טוב איתם, כולל זה שניגשו אל ה- NAS מרחוק ופתרו לי בעיה.