בילד לקודי בחינם - kpoodle - פודל - ישראלי

b2k · שליחה 03/03/2023 10:45

לא הבנתי מה הקטע שלכם עם התרומות.

תרומה זה לא דבר שלילי.

תרומה זה גם אמירת תודה. הערכה.

אתה משקיע מזמנך. אני נהנה מזה. בוא אני מזמין אותך לאיזה משהו.

הבאנדם משקיע מזמנו ביצירת הבילד,בהפצתו, בתחזוקה של הבילד בעדכונים.

גם מתחזק אתר/פורום/ קבוצה בטלגרם. עונה לשאלות. משקיע מזמנו.
אולי גם משתמש בשרת פרטי לאכסן את הקבצים של הבילדים.

לוקח עליו גם סיכונים של תביעות.

זה לוקח זמן. הרבה זמן.

זכותו לבקש תרומה. אין בזה פסול.

תרומה זה גם אמירת תודה. הערכה.

לא כל דבר צריך להיות אנטי ישר.

benny123 · שליחה 03/03/2023 10:47

ramsalemix הוא גם יצא מהקבוצה שהוא מנהל, אז אפשר לומר תנצבה על עוד בילד שהיה קיים, לא שינה לי דבר ולא ישנה גם בעתיד.
כל הבילדים הללו קמים ונסגרים כל שני וחמישי.. "תרומות"/"דמי מנוי"... אין דבר כזה באמת אהבת חינם... הכל זה בצע כסף, מאחורי הקלעים חנויות ואנשים פרטיים המגלגלים אלפי שקלים על עבודה של המתכנתים... עצוב אבל זה לא משהו שמאופיין רק לישראל אלא זה תופעה כלל עולמית, טבעו של אדם.

עריכה:
הוא הסיר את הפרוייקט מגיטהב
הלינק שלו מכוון לשום מקום - https://bit.ly/pdl19532+ (חשוב לשים את הפלוס בסוף לינקים שכאלה כדי לוודא מה מאחוריהם)

hgny · שליחה 03/03/2023 11:34

לא הכל זה בצע כסף, אנשים גם אוהבים לתרום מזמנם הפרטי ולעזור.

benny123 · שליחה 03/03/2023 12:16

hgny ואתה צודק, אנשים אלו לעולם לא יבקשו "תרומה" ממך, כל הרעיון שאותם אנשים נתרמים לקהילה (זה הרעיון של הפיתוח בקוד פתוח), ברגע שמתחיל בקשות קנה לי קפה/קנה לי בירה, זה כבר מפתח שמבין פוטנציאל כלכלי ומחליט לעשות כסף קל על בסיס "תרומתו".
כשהתרומה מגיעה מבסיס כספי זה כבר לא מפתח שנתרם אלא זה מפתח שעובד עבור כסף ואתה משלם עבור מוצר וזה נוגד את רעיון הקוד פתוח לדעתי האישית לפחות.

תחשוב על זה אפילו לדוגמה כאן בפורום, מדובר במערכת פורומים פתוחה ונגישה לציבור בכל העולם.
עכשיו תחשוב על כך שכל משתמש שתורם ומסייע לחברים ישים בחתימה קבועה שלו לינק ל-"קנה לי בירה/הזמן אותי לקפה", איך זה נראה? האם זה לא נוגד את הרעיון של העזרה ההדדית בין חברים? נתתי דוגמה כמובן יש גם פורומים אחרים, תמיכה בפייסבוק ועוד... אם כל המסייעים למיניהם יתחילו לבקש תרומות איך זה משפיע על המקצועיות, הנתינה, הרצון לסייע ובכלל? כשאני עוזר לאישה קשישה לעבור מעבר חצייה אני מבקש ממנה בסוף תרומה? או כשאני מפנה מושב באוטובוס לאדם מבוגר ממני אני אבקש תרומה? איפה זה מתחיל ונגמר?

כל הנישה הזאת של הקיבוץ נדבות הוירטואלי פוגע בכולם ואתם לא מבינים כמה זה פוגע...
אתה רוצה לעזור? תעזור ואל תצפה לכלום ואל תבקש כלום
אם באת לעזור ושמת בסוף בקשה לתרומה אז אתה מצפה לשכר עבור עבודתך והרי שלא באת באמת לעזור אלא באת להרוויח.

מפתחים בקוד פתוח עוזרים לרוב בחינם בלי בקשות פומביות, לכל היותר משאירים בקשה בגיטהב וזה ליגיטימי כי הם חושפים את הקוד לתוכנה שלהם בחינם לקהילה.

boubi · שליחה 05/03/2023 21:41

@benny123העולם מתעדכן וזו הדרך החדשה של תרבות הטיפים, ועדיין אני חושב שזכותו לכתוב את האופציות לתרומה/תמיכה/עזרה וזה לא אומר שהוא מבקש ממך לתת ובטח לא מחייב אותך.
כמובן שכיף לעזור ולתרום, אם מישהו עושה את זה רק בשביל כסף זה יפגע רק בו כנראה.

ה"תרומה" הזו היא הערכה לעשייה.
אני בטוח שגם אתה שמח שכותבים לך תודה או כל הכבוד על משהו שעשית, ואם היו נותנים לך משהו נוסף זה לא היה גורע ממה שעשית גם אם היית קצת נבוך (במקרים שזה שעזרת לו נמצא לידך).
במיוחד שהתרומה הזו היא במדיה ולרוב אין לך מושג איך נראה או נשמע מי שתרם לך והעריך את מה שעשית.

אז באמת שאתה לא חייב לתת, אבל בטח לא לחשוב שכל אחד כזה רודף בצע.

benny123 · שליחה 06/03/2023 9:56

boubi דעתי לא תשתנה, מקבצי הנדבות הוירטואליים החריבו את הסצנה, הסברתי יפה מאוד מה עומד מאחורי האג'נדה של "תרומה".
עם כל הכבוד אני תורם לארגונים של ניצולי שואה, ייתומים זו תרומה מבחינתי.
לתת כסף למישהו שעזר במשהו חבר זה נקרא שכר לכל דבר, להמתיק את זה תחת מעטפת "תרומה" לא ישנה את זה שמדובר בשכר, כי במרחב הוירטואלי בפורומים ציבוריים אנו עוזרים אחד לשני בלי רצון לקבל משהו חומרי כנגד - זה הרעיון בקהילות.
בגיטהב זכותו של יוצר תוכן (מפתח בקוד פתוח) לבקש "תרומה" זה לגיטימי לגמרי, אבל שמישהו "יוצר" בילד יבקש תרומה או יגבה תשלום - זה פסול בתכלית.
אם עדיין לא הבנת את זה אז זה עניין שלך, כל היוצרי בילדים האלה קמים ונעלמים כל שני וחמישי אחרי שעשו מכה של "תרומות" והרסו את הסצנה וגרמו לעוד כמה מפתחים לעזוב לתמיד.

גניבות (כן גניבות) של עבודות מצד אדם אחד ופרסום מחדש תחת מעטפת שהיא שלך ולבקש תרומה זה דבר הכי נמוך שאפשר לעשות במרחב הוירטואלי - ראה ערך עולם התרגומים מה שקרה עם טורק (Buildhome) ומה שהוא עשה לקהילת המתרגמים בישראל ובסוף איך זה נגמר באתר שלו (רמז - הרבה תרומה) ובסוף איך זה נגמר עבורו וההשפעה על הסצנה? כמה קבוצות ירדו למחתרת ולאחר מכן נעלמו כליל...

gildmor · שליחה 06/03/2023 15:15

06/03/2023 9:56
benny123 כתב: גניבות (כן גניבות) של עבודות מצד אדם אחד ופרסום מחדש תחת מעטפת שהיא שלך ולבקש תרומה זה דבר הכי נמוך שאפשר לעשות במרחב הוירטואלי - ראה ערך עולם התרגומים מה שקרה עם טורק (Buildhome) ומה שהוא עשה לקהילת המתרגמים בישראל ובסוף איך זה נגמר באתר שלו (רמז - הרבה תרומה) ובסוף איך זה נגמר עבורו וההשפעה על הסצנה? כמה קבוצות ירדו למחתרת ולאחר מכן נעלמו כליל...
...

לקחת את זה קצת לקיצוניות. יש המון תחומים בהם מגיע יזם מזהה צורך ספציפי שהוא עונה עליו ואנשים מוכנים לשלם על זה. לינוקס חינמי ובכל זאת אנשים משלמים עבור הפצות\שירות.
באותה מידה אתה יכול לבוא בטענות לאלה שמוכנים לשלם כי הם הסיבה שיש ביקוש לאותו שירות. אם כולם היו מסוגלים ומעונינים לבנות בילד בעצמם לא היו נוצרים בילדים כאלה מלכתחילה.
יש טכנאים שנותנים שירות של התקנת אנטי וירוס (חינמי) למחשב או אפליקציות בטלפון אז תדרוש מהם שיעבדו בהתנדבות עבור כל מי שמעוניין וצריך את השירות הזה?

אנשים כיום מגיעים לקבוצות דילים (גם כאן) ומקבלים המלצות שלא בדיוק מותאמות אישית או אפילו הכי זולות רק כי זה נוח להם במקום לחפש בגוגל ולעשות השוואת מחירים בזאפ.
זה מסתכם במשוואה הפשוטה: זמן = כסף.

benny123 · שליחה 06/03/2023 16:15

קשה לי לחזור על עצמי, זו דעתי האישית - לתת מעצמך ברצון חופשי וללא קבלת תמורה זה המשמעות של להתרם לקהילה.
אם מלכתחילה יש רצון לעשות כסף אז זו עבודה ולא באת לתרום במשהו למישהו מלבד לכיס האישי שלך.
אז דעתי לא תשתנה ומי שמכיר אותי ואת פועלי יודע על איזה בסיס אני תורם מעצמי, הרבה מפתחים עזבו בגלל הישראלי הקומבינטור, תופעה זו היא גם בעולם אבל פה בישראל יש לה חשיפה גבוהה יותר ולצערי אם בפורומים ציבוריים יש אבירים המגינים בחירוף נפש על התעשייה הזו אז כאן זה לא המקום להשמעת ההיגיון.
מי שפראייר לשלם ("לתרום") עבור שירות חינמי שיבושם לו - לינוקס זו מערכת הפעלה בקוד פתוח חינמית.
קודי זו תוכנה חינמית לחלוטין, "בילד" זה קודי עם סקינים, הרחבות מותקנות וזהו...
אנשים פשוט לוקחים את זה, מרוממים את "עבודתם" ומבקשים כסף - זה סתם בצע כסף ונוכלות זולה ותו לא.
ידע=כוח, מי שמוכן לחפש, שואף ללמוד ולהתפתח - אין נאמן כמו גוגל וקהילות מקצועיות, אני זוכר את תחילת דרכי בלינוקס הייתי מקבל בדיוור עד לבית בחינם דיסקים חינם של אובונטו עם סטיקים ומידע, כמה שהקהילה רצתה לקדם את מערכת ההפעלה והצליחה ולא ביקשה מעולם תרומות כנגד... לא הכל זה כסף בחיים.

הייתי רוצה לראות את המילה "תרומה" מוחלפת במילה "תשלום".
"אני השקעתי ימים-לילות-חודשים-שנים והרמתי קודי בשם בולדוג-כלב-טוב, אני מוכן למכור לך את הדבר הנפלא הזה תמורת X שקלים" -> כמובן אני כותב זאת בציניות.
ההסבר היחידי שאותם ליצנים לא מעזים לעשות זאת כי הם יחטפו מבול תביעות, אז יותר קל לומר "אני משקיע זמן, אני תורם מזמני, אני עובד למען הקהילה בלאת נפש ובלי ציפייה לדבר"... "אבל אם בא לכם לפנק אותי בבירה, כוס קפה, לילה במלון, שלחו לי X שקלים כתרומה לפייפאל או בביטקוין והראו לי כמה אתם אוהבים את השקעתי הרבה"

הקומבינטורים מתחכמים עם השנים, הם יודעים טוב מאוד מה הם עושים ומה הם מקבלים כנגד, אין קשר ביניהם לבין תרומה, המושג הזה גדול עליהם בכמה מידות

gildmor · שליחה 06/03/2023 19:27

06/03/2023 16:15
benny123 כתב: מי שפראייר לשלם ("לתרום") עבור שירות חינמי שיבושם לו - לינוקס זו מערכת הפעלה בקוד פתוח חינמית.
קודי זו תוכנה חינמית לחלוטין, "בילד" זה קודי עם סקינים, הרחבות מותקנות וזהו...
אנשים פשוט לוקחים את זה, מרוממים את "עבודתם" ומבקשים כסף - זה סתם בצע כסף ונוכלות זולה ותו לא.
ידע=כוח, מי שמוכן לחפש, שואף ללמוד ולהתפתח - אין נאמן כמו גוגל וקהילות מקצועיות, אני זוכר את תחילת דרכי בלינוקס הייתי מקבל בדיוור עד לבית בחינם דיסקים חינם של אובונטו עם סטיקים ומידע, כמה שהקהילה רצתה לקדם את מערכת ההפעלה והצליחה ולא ביקשה מעולם תרומות כנגד... לא הכל זה כסף בחיים.

הייתי רוצה לראות את המילה "תרומה" מוחלפת במילה "תשלום".
"אני השקעתי ימים-לילות-חודשים-שנים והרמתי קודי בשם בולדוג-כלב-טוב, אני מוכן למכור לך את הדבר הנפלא הזה תמורת X שקלים" -> כמובן אני כותב זאת בציניות.
ההסבר היחידי שאותם ליצנים לא מעזים לעשות זאת כי הם יחטפו מבול תביעות, אז יותר קל לומר "אני משקיע זמן, אני תורם מזמני, אני עובד למען הקהילה בלאת נפש ובלי ציפייה לדבר"... "אבל אם בא לכם לפנק אותי בבירה, כוס קפה, לילה במלון, שלחו לי X שקלים כתרומה לפייפאל או בביטקוין והראו לי כמה אתם אוהבים את השקעתי הרבה"

הקומבינטורים מתחכמים עם השנים, הם יודעים טוב מאוד מה הם עושים ומה הם מקבלים כנגד, אין קשר ביניהם לבין תרומה, המושג הזה גדול עליהם בכמה מידות
...

מסכים אתך שזה לא עונה להגדרה של תרומה אמיתית ללא כוונת רווח.
מצד שני זה כן עונה על צורך שקיים, יש הרבה אנשים שלא מסוגלים להתקין לבד ויש הרבה שכן מסוגלים לחפש ללמוד ולהתקין אבל אין להם את הזמן או הרצון "להתמקצע" בתחום הזה.

אגב לינוקס יצא לי לעבוד לאחרונה עם קאלי. התחברות מרחוק שזה משהו בסיסי לא עבד כמו שצריך ובעיות עם מולטי בוט בגלל שלא תומך SECURE BOOT.
ניסיתי כמה סוגי VNC, או שלא היה העתק-הדבק או שלא עבד לחיצה רצופה על מקשים (לחיצים), או שעבד ממש לאט אפילו ברשת פנימית. בעיות הזויות שלא הייתי מדמיין שיקרו נניח עם RDP של חלונות כי הוא פשוט עובד. אחרי כל השעות ששרפתי על זה לחפש פתרונות ולנסות גרסאות ותוכנות שונות בלי למצוא פתרון שעונה על כל הדרישות (שלא היו מוגזמות) נזכרתי ב-TEAMVIWER, גם שם היו בעיות בקטנה בהתקנה\הפעלה ובאגים בממשק אבל העיקר עבד...
זה דוגמה למקרה שהיית ממש שמח לשלם ולא ללמוד להמציא את הגלגל מחדש.
עוד דוגמה זה מיני פיסי שבאמת אפשר לוותר על התענוג להגדיר אותו כנגן מדיה כשכבר יש פתרונות של נגנים יעודיים, גם אם היה עולה פחות.

hgny · שליחה 12/03/2023 21:12

28/02/2023 17:40
Kstreaming כתב: @koktail11 אם הבילד חינמי לחלוטין על מה אתם מבקשים תרומות(להזמין אתכם לבירה)?
...

אולי חגית זבולונוב תדע...

ramsalemix · שליחה 08/04/2023 18:25

benny123 · שליחה 10/04/2023 9:52

הבן אדם לקח את הדברים רחוק ובגלל הדיעות שהוא מחזיק הוא פוגע בכל מי שהשתמש ב"מוצר" אותו ייחצן.
איך נפלו גיבורים...

ramsalemix · שליחה 10/04/2023 15:59

10/04/2023 9:52
benny123 כתב: הבן אדם לקח את הדברים רחוק ובגלל הדיעות שהוא מחזיק הוא פוגע בכל מי שהשתמש ב"מוצר" אותו ייחצן.
איך נפלו גיבורים...
...

האירוניה זה כללי הקבוצה שהוא עצמו כתב שים לב לשורה הראשונה וסעיף מספר 5

ramsalemix · שליחה 18/07/2023 12:18

החיים במחשכי הטלגרם, לאחר כמה חודשים מסתבר שהוא עדכן החודש בפעם השלישית את הערוץ

idan1992 · שליחה 26/07/2023 22:17

18/07/2023 12:18
ramsalemix כתב: החיים במחשכי הטלגרם, לאחר כמה חודשים מסתבר שהוא עדכן החודש בפעם השלישית את הערוץ

...

אפשר קישור?

nisim1 · שליחה 26/07/2023 22:27

בגדול עובד או לא עובד פודל???

koktail11 · שליחה 27/07/2023 1:02

26/07/2023 22:27
nisim1 כתב: בגדול עובד או לא עובד פודל???
...

פודל מת לפני חצי שנה

ramsalemix · שליחה 27/07/2023 7:01

26/07/2023 22:17
idan1992 כתב: אפשר קישור?
...

26/07/2023 22:27
nisim1 כתב: בגדול עובד או לא עובד פודל???
...

הקבוצה והערוץ של פודל נעולים למשתמשים חדשים מאז חודש פברואר שבו השם שונה ל"מהפכה המשטרית".
viewtopic.php?f=12&t=371212&start=15#p3277940

בחודש אפריל הועלתה הודעה שהבילדים יחזרו בשם אחר ורק באנגלית וגם השם לא צוין והיוצר מצפה מאנשים לשחק חפש את ה"מטמון".
viewtopic.php?f=12&t=371212&start=30#p3282636

כפי שציינתי בתחילת השרשור עדיף להכין בילד אישי עם ההרחבות שרוצים לגבות ולשחזר בכל מכשיר.
viewtopic.php?f=12&t=371212#p3241884

27/07/2023 1:02
koktail11 כתב: פודל מת לפני חצי שנה
...

קיים רק באנגלית בשם אחר מאז אפריל וכנראה לעולם אף אחד לא ימצא מאחר ואין טעם לחפש.
גם הקבוצה שלך @koktail11 ספגה חסימה אחרי שאספתם משתמשים חלקם מהפורום עם קישור מקוצר, ובקבוצה אתם פשוט חוזרים על מה שאמרו בקבוצה של פודל בזמנו ככה שהכינוי מתאים.

RaspberryPiUser · שליחה 07/05/2026 17:53

לידיעת כולם,
מצאתי את כתובת הבילד החדש של היוצרים של בילד פודל באתר של גיטהאב.
מסתבר שבאותו יום שהם הפסיקו לתמוך ב-בילדים של פודל, הם העלו אותם לכתובת חדשה ושינו את שם הבילד לשם חדש לגמרי.
באתר החדש יש בילדים גם בעברית וגם באנגלית.

הם כתבו שם ש:
הבילד נועד רק לבני משפחה וחברים, אבל בדקתי ולמעשה כל אחד יכול להתקין.
אין לבילד שום קבוצת תמיכה ברשתות החברתיות .

בנוסף, הם כתבו שהם סגרו את הבילד הקודם (פודל) בגלל 2 סיבות:

1- סכנה מפני תביעות משפטיות ליוצרי בילדים של קודי.
כי בתקופה של דיקטטורה (המהפכה המשפטית) לא יהיה משפט צדק.

2- הם השקיעו שעות רבות מזמנם הפרטי כדי ליצור את Poodle Repository ואת הבילדים של פודל,
ולעזור למי שיש תקלות ובעיות בנושא, באמצעות קבוצה בטלגרם, כל זאת בחינם וללא בקשת כספים או תרומות.

במקום לומר להם תודה, היו כאלה שמתחו ביקורת ארסית עליהם, כמו לדוגמה ביקורת של חלק מהאנשים ב- HT-magazine.

לכן הם כתבו שזה לא שווה להשקיע שעות עבודה רבות, לתת לציבור משהו בחינם לגמרי, להסתכן בתביעות משפטיות,
אבל עדיין לקבל ביקורת ארסית.

להזכירכם, אף פעם לא היתה בקשת תרומות ב- קודי פודל.
כל מי שטוען זאת הוא סתם שקרן.

אני משוכנע שמותחי הביקורת, גיבורי המקלדת, לא עוזרים בעצמם לאחרים, ברמה יום יומית, בנושא של קודי, כמו שיוצרי קודי פודל עשו.
מה שגיבורי המיקלדת גרמו, זה רק לקלקל לאחרים.

אני מכבד את רצונם של יוצרי הבילדים של פודל לא לפרסם את כתובת הבילד שלהם בגיטהאב.
לדעתי זה חבל מאוד אבל זו ההחלטה שלהם .
-