שירות שקם אלקטריק ויבואן KARCHER בשם ''תמוז'' - אזהרה !

ahersko · שליחה 25/03/2022 18:31

עדיף לדעתך האישית או המקצועית?

כי עדיף זה לא המינוח אלא מה נכון לעשות

b2k · שליחה 25/03/2022 18:55

25/03/2022 17:56
ahersko כתב: איך אתם יודעים שהם נותן השרות?
אולי זה מוצר שהגיע ביבוא אפור ושקם סתם צירפה חתיכת נייר.
...

אז יש פה עבירה פלילית וגם תמוז ישמחו לתבוע את שקם אלקטריק.

אם אף אחד מהם לא לוקח אחריות על המוצר ומתכחשים לדף עם האחריות שיש באריזה.
תבע את שניהם והם כבר יגיעו להסכמה איך הגיעה לשם הדף. בנוסף אליך גם אחד מהצדדים יתבע את השני...

ahersko · שליחה 25/03/2022 21:00

אין פה עבירה פלילית

gildmor · שליחה 26/03/2022 1:14

25/03/2022 16:01
איינשטיין כתב: אתה אופטימי עם הציפייה לפיצוי לדוגמה. כנראה שאינך מבין איך בפועל מתנהלת מערכת המשפט אצלנו.
...

להיפך, בגלל שאני יודע איך זה עובד אני פרקטי.
מה שלא מבקשים בתביעה לא מקבלים, לא ריבית והצמדה, לא פיצוי לדוגמה לא החזר ימי עבודה, כלום אפס.

מצד שני, אם מבקשים יש סיכוי כלשהו שהשופט יחליט שהמקרה עומד בדרישות החוק ויפסוק פיצוי שכזה. עצם האפשרות שזה עלול לקרות ימנע מצב שהם יחשבו לעצמם שלא שווה להם את הטרחה בכלל להגיע לבית משפט. הרי רק ההתעסקות ושליחת נציג לבית משפט תעלה להם יותר מעלות המוצר פלוס פיצוי סמלי שזה המקסימום שיחטפו אפילו אם יתעלמו ולא יגישו אפילו כתב הגנה.
זה קצת עוזר להפוך את שיטת מצליח לפחות משתלמת.

ahersko · שליחה 26/03/2022 3:43

בעוולה צרכנית, לא מקבלים עוגמת נפש והפסד ימי עבודה.
במקרה הטוב יורה בית המשפט על ביטול עיסקה.
במקרה הממש טוב יפסוק לך הוצאות של 200 ש"ח.

Arie10 · שליחה 26/03/2022 10:33

26/03/2022 1:14
gildmor כתב: להיפך, בגלל שאני יודע איך זה עובד אני פרקטי.
מה שלא מבקשים בתביעה לא מקבלים, לא ריבית והצמדה, לא פיצוי לדוגמה לא החזר ימי עבודה, כלום אפס.

מצד שני, אם מבקשים יש סיכוי כלשהו שהשופט יחליט שהמקרה עומד בדרישות החוק ויפסוק פיצוי שכזה. עצם האפשרות שזה עלול לקרות ימנע מצב שהם יחשבו לעצמם שלא שווה להם את הטרחה בכלל להגיע לבית משפט. הרי רק ההתעסקות ושליחת נציג לבית משפט תעלה להם יותר מעלות המוצר פלוס פיצוי סמלי שזה המקסימום שיחטפו אפילו אם יתעלמו ולא יגישו אפילו כתב הגנה.
זה קצת עוזר להפוך את שיטת מצליח לפחות משתלמת.
...

אתה טועה !
יש להם אנשים שזה כל מה שהם עושים כל היום. מטיילים בין בתי המשפט. ממש כך !
ראיתי את זה לא פעם ולא פעמיים.
יש לי גם חבר שעבד ברשת מרפאות שיניים גדולה מאוד. באופן קבוע היה מטייל בבתי משפט עם עו"ד, כמעט על בסיס שבועי.
בזמנו תבעתי יבואן גדול מאוד ונציג שלהם הגיע לבית משפט והכיר את השופט...עוד מעט היו מתחבקים ושותים קפה. ראו שהוא לקוח קבוע שם.
אי הגעה של ההגנה לבית משפט מביאה באופן אוטומטי לפסיקת כל התביעה לתובע וגם זה כבר קרה לי פעמיים. כמובן שלפעמים ההגנה יכולה לבקש דיון נוסף, אבל זה דורש מהם סיבה ממש טובה.
בקיצור, זו ממש חובה לתבוע את נותני השירות (כמובן שרק במקרה שאתה מרגיש שהצדק איתך). רק ככה אפשר לקבל פיצוי וללמד אותם לקח. שכן הם עובדים ברובם בשיטת מצליח. הרוב הרי לא תובעים !!!

gildmor · שליחה 26/03/2022 12:44

26/03/2022 10:33
Arie10 כתב: אתה טועה !
יש להם אנשים שזה כל מה שהם עושים כל היום. מטיילים בין בתי המשפט. ממש כך !
ראיתי את זה לא פעם ולא פעמיים.
יש לי גם חבר שעבד ברשת מרפאות שיניים גדולה מאוד. באופן קבוע היה מטייל בבתי משפט עם עו"ד, כמעט על בסיס שבועי.
בזמנו תבעתי יבואן גדול מאוד ונציג שלהם הגיע לבית משפט והכיר את השופט...עוד מעט היו מתחבקים ושותים קפה. ראו שהוא לקוח קבוע שם.
אי הגעה של ההגנה לבית משפט מביאה באופן אוטומטי לפסיקת כל התביעה לתובע וגם זה כבר קרה לי פעמיים. כמובן שלפעמים ההגנה יכולה לבקש דיון נוסף, אבל זה דורש מהם סיבה ממש טובה.
בקיצור, זו ממש חובה לתבוע את נותני השירות (כמובן שרק במקרה שאתה מרגיש שהצדק איתך). רק ככה אפשר לקבל פיצוי וללמד אותם לקח. שכן הם עובדים ברובם בשיטת מצליח. הרוב הרי לא תובעים !!!
...

ידוע שיש פרילנסרים שמסתובבים קבוע בבתי משפט ומייצגים חברות שונות. זה לא סותר כלום ממה שאמרתי ובטח שלא מצדיק קביעה שאני טועה ...
כי בעצם חזרת על רוב מה שאמרתי (תקרא שוב)
ולמה אתה חושב שקרה לך שלא הגיעו? כי אולי כמו במקרה הזה לא מזיז להם להפסיד אלפיה ויותר זול מאשר להפעיל את המחלקה המשפטית שלהם ושכירת אותו נציגים או שליחת נציג שלהם לייצג אותם, אף אחד מהם לא עובד חינם.

לכן אם כבר תובעים אז עדיף על סכום כמה שיותר גבוה שירתיע (גם על סעיפים שאולי אין סיכוי לקבל), ובמקרה זה פיצוי לדוגמה הוא כלי מצוין לצורך העניין, פוטנציאל לפיצוי גבוה משמעותית מעלות המוצר המדובר.

Arie10 · שליחה 26/03/2022 13:06

לפי דעתי אתה דוקא הוא זה שלא קרא !
אני רשמתי, שבמקרים שלי לא הגיעו להגן על עצמם, אבל היו אלו נתבעים בעלי חברות קטנות (וכנראה לא מסודרות). לא הגיעו וחטפו חזק מאוד על הראש ! בסוף שילמו עד האגורה האחרונה, כולל ריביות והצמדות. אני מקווה שזה לימד אותם לקח.
במקרה אחר שתבעתי יבואן גדול- הוא דוקא כן הגיע. לא מלווה בעו"ד, כיון שאין לו זכות כזאת בבית משפט לתביעות קטנות.
וכמו שאמרתי, חבר קרוב שלי היה מטייל בבתי משפט על בסיס כמעט שבועי עם עו"ד צמוד שעבד אצלו בריטיינר.
לא תמיד מדובר על תביעות בסכומים זניחים ולכן אותן החברות הגדולות לא יכולות להרשות לעצמן לוותר על הגעה לבית משפט. אל תשכח שתביעה קטנה עומדת היום על מעל 30000 ש"ח. סכום לא זניח בהחלט !

gildmor · שליחה 26/03/2022 15:03

26/03/2022 13:06
Arie10 כתב: לפי דעתי אתה דוקא הוא זה שלא קרא !
אני רשמתי, שבמקרים שלי לא הגיעו להגן על עצמם, אבל היו אלו נתבעים בעלי חברות קטנות (וכנראה לא מסודרות). לא הגיעו וחטפו חזק מאוד על הראש ! בסוף שילמו עד האגורה האחרונה, כולל ריביות והצמדות. אני מקווה שזה לימד אותם לקח.
במקרה אחר שתבעתי יבואן גדול- הוא דוקא כן הגיע. לא מלווה בעו"ד, כיון שאין לו זכות כזאת בבית משפט לתביעות קטנות.
וכמו שאמרתי, חבר קרוב שלי היה מטייל בבתי משפט על בסיס כמעט שבועי עם עו"ד צמוד שעבד אצלו בריטיינר.
לא תמיד מדובר על תביעות בסכומים זניחים ולכן אותן החברות הגדולות לא יכולות להרשות לעצמן לוותר על הגעה לבית משפט. אל תשכח שתביעה קטנה עומדת היום על מעל 30000 ש"ח. סכום לא זניח בהחלט !
...

זה בדיוק מה שאמרתי..."לכן אם כבר תובעים אז עדיף על סכום כמה שיותר גבוה שירתיע...." = יותר סיכוי שיטריחו את עצמם להגיע למשפט.
מי שלא הגיעו במקרה שלך עדיין יכול להיות משיקולים שזה לא משתלם להם להגיע, אם הם עסק קטן הם צריכים לשכור עו"ד חיצוני שעולה עוד יותר.
ציינת הרבה פרטים נכונים רק שלא קשורים למקרה של המוצר המדובר בשרשור הזה שעלותו זניחה.

jtk · שליחה 26/03/2022 17:19

26/03/2022 3:43
ahersko כתב: בעוולה צרכנית, לא מקבלים עוגמת נפש והפסד ימי עבודה.
במקרה הטוב יורה בית המשפט על ביטול עיסקה.
...

הרושם שלי שדווקא כן אפשרי, גם אם לא וודאי.

אגב, תביעה גם יכולה להגמר בפשרה.
מישהו לאחרונה סיפר בפורום שתבע על משחקים שעשו לו בחיבור מנוי אינטרנט, וסגר בפשרה על 450₪:
https://htmag.co.il/phpbb/viewtopic.php ... 4#p3217024

ahersko · שליחה 26/03/2022 17:35

האם כלל לא פוסקים עוגמה? לא!
אבל זה נדיר

לתבוע סכום הזוי מעיד על רצון להתעשר ולא למצות את הדין ככה שבית המשפט לא אוהב את זה
פשרה, כשיש על מה. במקרה הזה על מה תתפשרו?

בקיצור, בהצלחה עם כל עצות האחיטופל שקיבלת

bilbog · שליחה 27/03/2022 18:43

חברים יקרים,
שמח שהדיון ערני ולוהט

אין לי כוונה נכון לעכשיו להשקיע זמן וכסף בתביעה על סכום של 1200 ש''ח...

אמתין השבוע לתשובות של שקם אלקטריק, במידה ולא תגענה השבוע, אחליט כיצד לנהוג, ככה''נ אבקש ביטול עסקה וזיכוי. ממתין גם לרשות להגנת הצרכן.

שקם אלקטריק לא מכחישה דבר מהאמור לעיל במכתב ולא מתכחשת ליבואן. פשוט דברים לא זזים שם כבר שבועיים וזה מתחיל להמאס...

gildmor · שליחה 28/03/2022 11:41

26/03/2022 17:35
ahersko כתב: לתבוע סכום הזוי מעיד על רצון להתעשר ולא למצות את הדין ככה שבית המשפט לא אוהב את זה
...

זה נכון באופן כללי אבל פיצוי לדוגמה כשמו נועד למטרת הרתעה, ללמד לקח ולהכאיב לכיס של גופים גדולים שרק לפצות על הנזק הישיר לא ממש יזיז להם וכנראה ימשיכו להתנהל בשיטת מצליח. בתחום הספאם למשל ברגע שקבעו קנס של 1000 ש"ח לכל הודעה ללא הוכחת נזק, בתי עסק התחילו להזהר יותר, זה עדיין לא פתר את הבעיה אבל בהחלט עזר. בתחום התביעות קטנות זה עדיין פחות אפקטיבי כי גם 10K זניח לגופים גדולים שמגלגלים מליונים וגם יש תנאים מאוד ספציפיים מתי זה תקף, אבל זה הכלי הכי משמעותי שיש כרגע אז לפחות שווה לנסות.

jtk · שליחה 28/03/2022 16:36

עדיין כדאי לברור מתי לבקש זאת, ולא לכל עניין קטן. אלא אם יודעים מראש מי סביר שיהיה השופט ומה יחסו לדברים כאלה.

גם בדברים שכתובים מפורשות שופטים לא תמיד פוסקים לפי החוק, אז בטח כשזה גם רשמית נתון לשיקול דעת. אבל אולי אפשר לבקש סכום חלקי?

שינוי נושא, אבל לגבי ספאם הרושם שלי הוא שהמצב היום גרוע יותר מפעם. מה שצריך זה שהחקיקה תטיל יותר חובות על החברות שמנהלות טכנית את משלוח ההודעות.

gildmor · שליחה 29/03/2022 12:17

27/03/2022 18:43
bilbog כתב: חברים יקרים,
שמח שהדיון ערני ולוהט

אין לי כוונה נכון לעכשיו להשקיע זמן וכסף בתביעה על סכום של 1200 ש''ח...

אמתין השבוע לתשובות של שקם אלקטריק, במידה ולא תגענה השבוע, אחליט כיצד לנהוג, ככה''נ אבקש ביטול עסקה וזיכוי. ממתין גם לרשות להגנת הצרכן.

שקם אלקטריק לא מכחישה דבר מהאמור לעיל במכתב ולא מתכחשת ליבואן. פשוט דברים לא זזים שם כבר שבועיים וזה מתחיל להמאס...
...

חבל שלא טרחת ובדקת קצת...על פי החוק אתה זכאי לפיצוי לדוגמה על מקרה זה:
(https://www.consumers.org.il/category/punitive-damages)
"כאשר הצרכן ביקש לתקן מוצר תוך תקופת האחריות ובמועדים שנקבעו בחוק והעסק לא עשה כן בניגוד להוראות החוק." - זה אחד מהתנאים לבקשת פיצוי לדוגמה ללא הוכחת נזק (כמו חוק הספאם) והמקרה הזה עומד בהם.

די ברור שמישהו מהם משקר ולא עומד בהוראות החוק, אתה בכיף יכול לתבוע לפחות 9K כפיצוי לדוגמה ללא הוכחת נזק. ומה שנשאר זה בעיקר שיקול דעת של השופט לגבי כמה סכום הפיצוי בהתאם למעשיות שהם יספרו לו וכמה יהיו משכנעות או ישמעו כתירוצים.
בוא נגיד שזה משמעותית יותר אפקטיבי ומשתלם מבחינת בזבוז זמן ועלויות מאשר לחכות לטיפול של ארגוני הצרכנות שבסופם מקסימום תקבל את עלות המוצר שהיא קטנה יחסית וזה אחר שיתישו אותך עם עוד התכתבויות שיכולות להמשך שבועות. וכמובן לא ילמד אותם לקח.
מה שכן אתה חייב לשלוח מכתב התראה עם בקשת ביטול לפני התביעה לשני הגופים.

gildmor · שליחה 29/03/2022 12:25

28/03/2022 16:36
jtk כתב: עדיין כדאי לברור מתי לבקש זאת, ולא לכל עניין קטן. אלא אם יודעים מראש מי סביר שיהיה השופט ומה יחסו לדברים כאלה. גם בדברים שכתובים מפורשות שופטים לא תמיד פוסקים לפי החוק, אז בטח כשזה גם רשמית נתון לשיקול דעת. אבל אולי אפשר לבקש סכום חלקי?
...

אכן, אבל חובת הבדיקה על הצרכן שלא בדק, אני העלתי את האפשרות. אחרי שבדקתי המקרה די פשוט וכתוב במפורש ברשימת ההפרות המזכות.
השיקול של השופט יהיה בעיקר על גובה הפיצוי וזה כמובן תלוי בכמה תובעים שזה המקסימום ועדיף להשאיר לשיקול דעתו טווח גדול ככל האפשר במקום להתחכם ולנסות לנבא אם וכמה הוא ישתכנע מהתירוצים של הנתבעים.